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标题: [原创] 没有经济基础就打不起仗，我国的GDP有多大的参考价值？ [打印本页]

作者: 1889 时间: 2009-2-22 19:00 标题: 没有经济基础就打不起仗，我国的GDP有多大的参考价值？

2008年中国的GDP接近28万亿元，世界排名有望超过德国达到第三位。这是可喜的成果。

      我今天发这个帖子的目的是想提醒我们的军迷，中国还不是很富裕，我们还是要韬光养晦，打不起仗。而为了达到这个目的，我就拿GDP开刀，说说这个数字能反映的东西是多么有限。首先老调重弹，中国人很多，人均GDP在2008年排名世界128（貌似不到$1800）。总数大国人均小国是我国的国情，这个道理人人皆知，我不做细节讨论。我将着重说明两点，首先GDP和GNP的不同。其次数据区本身和客观上的局限性。

      第一，我国作为发展中国家更应该用GNP而不是GDP作为衡量国民生活水平的标准。GDP是所有在中国土地上的产业所创造的价值之和，也就是说NIKE在中国设的厂所创造的产值也是属于中国的GDP的，然而这些产值最终流向了国外，钱大部分不在中国人手里，GDP不包括我国的企业在国外投资所创造的产值。而GNP则不一样，它是指所有中国公民拥有的企业所创造的产值的总数，也就是说国外在中国投资的工厂的生产不在GNP之内。GDP高说明中国的制造力强大，也说明经济健康稳定，失业率较低，这不能说明中国有钱，因为我们国家的岗位有相当一部分是给外国人打工，我们像健壮的建筑工人，健康而清贫。中国有多少GNP?没有人知道（ＢＡＩＤＵ上有一个ＧＤＰ和ＧＮＰ的对照，用脚趾头想想就是胡说，ＧＮＰ居然比ＧＤＰ高，骗小孩儿呢？）这主要是因为世界银行向全世界输出了以ＧＤＰ衡量国家经济的法则和一套由发达国家（其实就是美国）设计的ＧＤＰ统计方式。对于美国而言，它的国内的巨大市场的本土强大的工业让外国在美国的投资显得微乎其微，所以美国人可以用ＧＤＰ来衡量其富有程度。而发展中国家不同，我们不能被发达国家设计的全套蒙骗误以为我们已经很富有了，要知道统计出来的ＧＤＰ有多少不是在我们自己口袋里面的。所以我们要警惕，不能沾沾自喜。国富民强才能解决内部矛盾，才能有财力有精力一致对外，国民才有能力支持政府开战。我觉得我们的政府也不是糊涂的，之所以使用ＧＤＰ一是为了让美国人误以为我们已经沾沾自喜，对我们放松警惕。二是激励国民的信心，有了信心才有更多的投资和研发，这样经济才能发展，国防才能得到经济保障。

      其次，我们来说说无论是ＧＤＰ还是ＧＮＰ都有的弊端，数字最能说明问题，但是数字的漏洞也是让人震惊。一共有５大漏洞。

      第一，ＧＤＰ不能很好地体现国民生活水平的提高因为贫富差距的问题没有被考虑进去。国家之中最赚钱的那些人只是少数（世界８０％的财富掌握在２０％的手中－－－好像出自《货币战争》），然而这些最富有的人们他们获得更多的钱无非只是数字上的意义，他们的生活质量已经没有多大的提升空间了，ＧＤＰ的增长１０％里面有多少有穷人们得份？个人感觉不多，所以ＧＤＰ的增长只能有限地让穷人获利，这样对国家稳定做出的贡献就不是很大，人民没有富足内部矛盾没有解决，我国依然不能主动步入战争。

      第二，ＧＤＰ是消费，投资，政府花销加上出口再减去进口算出来的。所以２００９年的ＧＤＰ对于我国经济的参考价值只得考究，因为政府花销占了很大的部分（至少４万亿，２００８ＧＤＰ的１４％还要多！），所以等到今年的ＧＤＰ统计出来以后（预计实际增长１０％左右），让我们减去政府投资再来看看，我们到底是负增长还是正增长。政府花钱救世创造就业机会不是坏事情，但是绝非长久之策，这样做的目的是在最危急的时候就企业一把，将来等经济复苏了企业还能再活过来。

      第三，就算我们人均ＧＤＰ超过了某国，但是我们的国民生活水平不一定高过人家。财富是积累起来的，发达国家的人高收入了几十年最后攒下的汽车洋房不是我们一年就能赶上的，所以哪怕我国的人均ＧＤＰ上来的，那也需要一段时间的积淀才能让国民真的富起来有钱支持国家打仗。冰冻三尺非一日之寒，经济强大不是某一年爆发就能达到的，需要一个积累的过程。

      第四，经济发展带来的负面影响。众所周知我国已经开始关注环境问题，但是这也许只是经济发展带来的负面影响中的一个。人有钱了就买车，路不够宽就会堵车，需要钱和时间还有城市建设的经验来做好城市规划。我国的发展消耗了很多国内的原料（矿石等），枯竭了以后需要进口，这又需要时间和外交来解决。所有的这些问题不解决就又会产生社会问题，这些都是ＧＤＰ和ＧＮＰ所不能反映的，这些问题不解决我们的生活水平和可持续发展战略就会受到局限，内部有问题还是不能打仗（通过侵略解决原料在有核时代已经不太现实了）。

      第五，我们的ＧＤＰ（ＧＮＰ）上涨了就真地说明我们能买到更好东西么？民众买不到高质量的产品，军队上有足够的自产武器那也变得不现实。产业和技术需要积累，尤其是我国的产业结构有很多外资企业，自己的知识产权不足，在没有完整的产业链的情况下是不敢轻易展开大战的。

      总结一句，政府的宣传导向必然是有利于我国发展的，但是所宣传的利于我国发展的东西有其片面性和局限性，作为合格的军民和爱国者，我们要清楚地认识到我国的不足才能在有机会的时候做出自己的共献。
痴人呓语且看且过。

作者: mkaswxsj 时间: 2009-2-22 19:48

GDP不能客观上反映经济的发展水平，现实中最明显的例子就是拆迁，拆迁本身不具有价值，但在GDP中是有反映的。讲一个前些年说GDP是什么？是两泡狗屎的笑话：
说有两个富翁实力相当，谁也不服谁，都想压对方一头，但总是没有机会。一天两人不期而遇，互相攻击，竭尽讥讽挖苦之能事。忽然两人看见一泡狗屎，富人甲眉头一皱计上心来，说：咱们也别争了，你要是把这泡狗屎吃了，我给你500万。富人乙心想：不就是泡狗屎吗，要是吃了，我就成首富了，况且现在周围又没有人，即使吃了也不会有人知道，遂心一横：行。（看好GDP现在已经500万了）
完事后，两人都沉默了，默默的一块往前走。甲想：妈的，一泡狗屎就让这个比东西成了首富了，心中极度不爽。乙想：狗屎这东西味道真不咋的，虽然我现在是首富了，但我吃狗屎这事就甲那张破嘴一定会到处给我宣扬，以后在人前就抬不起头了，想到这心里感觉实在不平衡。心里有些后悔。
突然两人都同时站住了，哈哈，又一泡狗屎，乙试探着说：你也尝尝？我把500万再给你。甲权衡了好半天，实在不愿让乙这个玩意成为首富的念头终于占了上风。牙一咬：成交（在GDP中又一个500万产生了）
现在GDP是两个500总共1000万，而产生这个1000万GDP的是两泡狗屎。

[ 本帖最后由 mkaswxsj 于 2009-2-22 19:58 编辑 ]

作者: atcer 时间: 2009-2-22 19:50

楼主的观点我很赞同

不过我也想说两句题外话：经济发展的目的到底是什么？是提升中国所谓的排名，还是倍增小部分人的荷包？我觉得邓总的正确观点已经被歪曲了

如果最广大的人民不能从中得益，那么无论是发展还是打仗都是没有意义的

作者: 飘影神州2008 时间: 2009-2-22 20:13

个人已经对GDP没有什么太大的感觉了，因为他已经与民生基本脱节，
所以说一千道一万，归根结底还是人民的生活水平，这个没有三五十年应该还是达不到德国的水平的。这个是一个现实，我们应该正视，不应该盲目自大。

当然我们国家的优点是，我们的潜力巨大，所以每个人都应该以此为基点，从中得到自己应得的那一份。

作者: cjlpl 时间: 2009-2-22 20:28

我很赞同楼主的观点，中国的GDP值在世界的排名是比较靠前，也说明中国比以前是很富有了，国家的实力有了很大的增长，人民的生活水平增长的也很快。中国改革开放三十年来，我们中国大地发生了翻天覆地的变化，发展速度之快在世界居领先地位，三十年前我们中国人很难想象在三十年后会我们中国会变得如此的美好，三十年后我们中国人的生活水平会变得如此之好，我们中国不仅解决了十三亿人口的吃饭问题，我们还过上了小康生活。这在三十年前我们是绝对想象不到的。
正如楼主所说，中国经济的快车发展比较迅速，甚至创造了世界的奇迹，但是中国的人均收入和人均产值比世界发达国家还是有较大的差距的，我们还不能沾沾自喜，我们还没有资本去骄傲，我们需要解决的重大问题还很多，我们的国家还面临着诸多的棘手问题。这都需要我们的国家必须强大起来，必须是真正的富裕起来。
虽然GDP值对中国来说还不是那么的准确，但是如果中国的GDP值人均水平发展的能与世界发达国家看齐了，那才是中国真正的强大起来了，我们中国人民才会真正的扬眉吐气，我们全世界的华人才不会受欺负。楼主的意思也是提示我们，虽然中国目前的GDP值已是较高的水平，但我们还是比较落后的，我们还是属于发展中国家，距发达国家还有一段的路程，我们全国人民要有清醒的认识，我们还需加倍努力，共同建设我们伟大的祖国，每名中国人都要为建设我们富强的祖国做出自己的贡献。

作者: ls3333333333 时间: 2009-2-22 20:45

中国的GDP值是在世界的排名比较靠前，那也不能说明中国已经很富有了，是与改革开放前比有很大提高，但和发达国家比还有一定的差距，尤其中国人口众多，一平均就排到后面去了，现在还是吧发展经济放在第一位。但人家已经欺负到家门口了，必要的还击是必要的。

作者: hardtarget 时间: 2009-2-22 21:57

首先是在对外进出口中，我们自己也解决了大量的劳动力就业问题，而且员工工资也是一部分。我们主要的是出口的东西都是低附加值的产品。缺少核心技术，才是真正的问题！

作者: zzip 时间: 2009-2-22 22:45

实际上，政府从来都是谨小慎微的，所以政府的态度是，我们的gdp有了长足的发展，但是我们依旧处于社会主义现代化建设的初级阶段，仍有非常多的问题亟待解决。但是，说我们已经强大了，这是我们的网民经常爱说的。国家政府的态度不是这样，至少说，他们是清醒的。另外，我认为打仗和gdp的关系。呵呵，经济上的事情啊，有时候不好说的，你比如过去北方游牧民族经常会占领汉族的地盘，打败汉族的军队。你说gdp和gnp跟事实有关系么？再比如说中日甲午战争，清朝的gdp高于日本，就算是中英鸦片战争清朝gdp也是高于英国的，但是照样败了，说明什么呢？
打仗里面的学问很大，有很大的因素源于你的政治策略和你的战争动员能力和兵源训练水平及其战斗意志。

我所说的意思就是呢，gdp大的国家打gdp小的国家，和gdp小的国家打gdp大的国家。历史上都有胜利的例子。所以用gdp来解释打仗的实力，我认为有失偏颇

作者: download.chm 时间: 2009-2-22 22:49

國內某些所謂的什麼專家，看到中國有所謂的高收入者比其他國家的人口還多，就自傲自大，真是什麼玩意。中國那麼多人，就算有7億人生活相當富裕，還有7億人是生活相當艱苦的，這種專家過著富裕的生活，沒經過什麼大風大浪，說出來的話都是紙上談兵，制定出來的規章制度像垃圾，完全脫離實際，看來書生百無一用真還是有點道理的，對這種人來說真是太合適用這句話了，書生誤國啊。

作者: 1889 时间: 2009-2-23 00:41 标题: 回复 8楼的帖子

在现代，经济和军事的关系很明了，就是经济好不一定军事好，但是经济不好军事绝对好不了。经济首先为军事提供了技术支持，没有产业链没有自己的研发能力装备不能自主化就要看别人的脸色，然后才是经济支持，有钱才能买装备研究技术。原来的以弱胜强是基于信息不畅通的前提，偷袭突袭可能扭转战局，但是现在间谍卫星和谍报网这样发达战争往往是正面对决，在近乎完美的信息获取之下战术的可变性和突然性越来越小，所以拼的就是经济。至于士兵素质，没有钱怎么搞教育？没有教育没有文化怎么使用现代装备？现在已经不是只要军纪严明作风硬朗就能打赢战争的了，士兵的科学素养越来越重要。现在的世界上没有一个穷国是军事大国的。

作者: 解轻裘 时间: 2009-2-23 04:14

如果作者是想说gdp 和gnp的区别和盲点的话，这篇文章还是可以的。

但是如果想讨论打不打的起仗，那就很不准确了。

维持一场战争的经济基础是什么？是老百姓的富裕程度还是看政府的经济实力？

显然是后者。只有政府有钱，才能转化为军费开支。政府又不能抢老百姓的钱，老百姓手里有多少钱对于战争来说无关紧要。顶多能体现老百姓对战争的承受能力。

而实际上gdp才更能反映政府未来的经济状况。为什么呢？因为gdp体现的数值是上税的。而gnp上的数字不完全是。

很容易理解吧。中国政府只能收自己领土上的税，领土之外的，他管不到。也就是说尽管外资在国内掠取了利润，可是这些利润都是交过税的。而中国的对外投资获得的利润税是交在所在国的，和中国政府关系不大。

所以说gdp比gnp更能反映一个政府的经济水平，也更能体现战争能力。

作者: dacaixin 时间: 2009-2-25 02:21

GDP现在最主要的作用，是领导的政绩工程。
地方领导想要升迁，GDP就一定要高。
中央领导想要和谐，GDP高才能代表形势大好。

大清国的GDP远超过日本，甲午战争还是被日本打残了

作者: peripats 时间: 2009-2-25 08:44

我可不是这样算GDP的！
人均GDP不高是事实，但真正使用GDP的人多吗？在中国，最多的是农民，农民的产出算了GDP吗？他们日常开销基本上处于自给自足状态，需要GDP吗？因此，实际上人均GDP并不是真实反映中国国力的。去年，我国应对地震、承办奥运的能力不是一个很好的说明吗？
打仗，怎么打？
打局部快战？我们集全国的力量，一人出100元，就是100多亿啦，瞬间爆发，能量少吗？
打持久吗？呵呵，还用说。
呵呵！

作者: 98765432-1 时间: 2009-2-25 16:25

GDP只是一个参考数字，没有多大实际意义。关键是看大多数的中国人的生活水平是不是真正提高了。所谓的中国GDP在世界上的排位越来越靠前，只能说明两点，一是中国经济发展了；二是说明中国对GDP这个数字太看重了。

作者: eva1314 时间: 2009-2-25 20:26

用GDP去衡量战争？
这是我理解的楼主的意思。
虽然楼主说了很多GDP在生活中具体的一些表现，但有个大前提我想提醒下楼主，你信么？中国对外宣称的GDP值，我不信，原因有很多，至于这个值是大是小，只有算出这个值的人才知道。
于是我认为一楼的那个笑话很能说明这个问题，这个比喻非常隐晦，那些经济学家们开的玩笑还真冷~呵呵

作者: arthurfu 时间: 2009-2-27 07:58

兄弟，我天朝的GDP是很大的，足以让我们躺在上面死去，反正羊已经肥了，就等别人来宰杀吧，现在全球金融危机，西方不是整天高喊中国来当救世主吗？看看，我们多有面子，多牛。

菲佣国军方前段时间高喊：中国是军事大国，不会对我们动手。（法定岛屿之后）

作者: gangli2008 时间: 2009-3-28 00:45

要能真正的提高人民的生活水平的GDP才是对中国最有效的GDP,不然一切都是空谈

作者: 爱伤寂寞 时间: 2009-3-28 02:25

GDP早就成了政府的形象工程和施政的首选了，哪还能反映民生和经济？
再说，GDP这玩意也只是一个数据而已，先不说其真实性的水分有多大，就算一切真的如GDP报告的那么真实，又能说明什么？
是，钱是很重要。没有钱就没有先进的武器装备。没有足够的钱就打不起消耗战。可如果一切以钱为基础，那还要军队做什么？
不是要怂恿自己的国家去发动战争，只是如果被人欺负到头上来了，就必须给予反击。国家的核心利益说到底还是需要军队来维持的。

作者: rank591 时间: 2009-3-28 07:18

中国的GDP增长绝大部分来自于水泥工程，一个地方每年都有GDP指标，年初的时候地方领导就会对当年地方的GDP来个评估。不足部分就上水泥工程，修个路弄个桥什么的，所谓政绩。以致于GDP一直在增长而我们的收入还在原地踏步，就是国富跟民富的差距。

作者: FANGFANG2 时间: 2009-3-28 07:26

其实讲来讲去还是老问题 GDP不能代表国民财富 GDP是流量应该用存量来看国民财富美国也看GDP但是不只看GDP 还看其他很多指标只看GDP是不全面的这个问题全世界都知道中国人知不知道我就不清楚了

作者: 胖大海30 时间: 2009-3-28 09:25

GDP有用吗？中国已经涨了这么多年了，国库是多了，贪官也多了，可是老百姓却觉得越来越不敢花钱了。GDP现在只有参考价值，我想国家也是知道的。只有完完全全成为一个强国的时候，才能有真正的话语权！！！

作者: leke 时间: 2009-3-28 18:25

很多百姓和大学生、乃至一些企业就死在这个虚伪的gdp上了。今后国家是否也死在这个虚伪的gdp上，真是令人担忧。
最近国家开始增加许多商品的出口退税，我敢说，后果很严重。不但矿产要大量低价的出口，而且会出现很对骗税的行为。
基本上，经济，等死吧

作者: lijiangjun2005 时间: 2009-4-2 05:45

打仗好费钱。到时候，衣食住行的质量都会大大下降。

百业凋零

作者: peripats 时间: 2009-4-2 07:46

偶认为，无论用什么统计经济总量均可以，关键是口径和尺度要统一，任何指标都只是一个参考数字，有了统一的口径和尺度，就能真实地反映当时的经济实力。
偶认为，现时我国的经济实力虽并不强，但打起仗来，却是很强的！这是因为我国经济总量大，当战争爆发时，经济总量所爆发出来效果将是巨大的，战争时讲求的不是人均GDP，而是一个国家和民族的承受力，讲到底是讲经济总量。

作者: 醉爱红颜 时间: 2009-4-2 09:31

我也经常上军事论坛，本来对本坛军事版块并不看好。今天第一次进来，首先就看到这么优秀的文章，让我大感意外，而且惭愧自己的偏见。
就这篇文章来说，固然还不算饱满，但已经非常难得了。因为1889很理性的分析了被大多数国人看重的GDP其实并不能说明什么，那时发达国家的标准。对我们来说，GDP高仅仅代表我们这个国家还有点活力，如此而已。活力转化为霸气和支撑霸气的实力，那还有很长很长的路要走。
期待一位老将军的话：“给我50年的发展时间，我敢挑战美国”
现在的南海问题，正是我们发展路上的磨刀石，而我们还无力维护南海主权的完整，也正是对我国高GDP数字什么都不是的一个有力反证。
本文我已经收藏，1889若同意，我或许会转到其他论坛，让大家都进一步认识下GDP
红心献上，再次感谢好文。

作者: cpscps1234 时间: 2009-4-4 23:23

姑且不说GDP的问题，为了发展GDP中国付出的代价很大，不管环境还是人们的道德等等。GDP可以在几十年中就发展的很好，但是这些东东是几代人才能挽回回来的。

作者: 胡贱 时间: 2009-4-6 19:03 标题: 回复 1楼的帖子

说什么GDP大家都觉得统计都有点水份,最现实的是我们还有2万亿的美债,打一场小规模的战争足够了.

作者: 痞子熊 时间: 2009-4-6 19:10

GDP？那就看人均GDP吧。看总量，中国什么都能排前三。

作者: magictiger 时间: 2009-4-6 20:32

中国政府就是喜欢搞些表面文章，这样就是掩耳盗铃

作者: 19661124z 时间: 2009-4-11 01:54

决定战争胜负的因素很多,但战争潜力是重要的一环.潜力是什么?就是资源.人,财,物等等.

作者: dysm0718 时间: 2009-4-11 09:34

说实话我不知道这GDP值国家统计局是怎么算出来的，是不是由地方上一级一级报上去的，如果是用地方上报的数值，那水分就太大了，至少我知道我们这经贸委每年下发到各地区的国民生产总值，有很多是假数字，有的更直接，年计划数来个12等份，每个月的数字就是这样出来的，要是不造假的话，年底还考核过不了关。

作者: 漫爷shodo 时间: 2009-4-11 09:47

我看经济和军事就是鱼和水的关系，2者兼容中谋求发展

作者: zbyshl 时间: 2009-4-11 10:44

的确，我挺同意楼主的观点，但是同样的，要知道，在当今，中国急切的想要提升自己的国际地位，所以当然要需要通过宣传增强自己的强大形象，而现在，就好像是楼主说的，我们现在还存在很多问题，尤其是说到人均，就很是丢人，那怎么办？首先，就应该增强GDP，虽然它并不能说明一切，可这有它涨上去了，人均才能涨上去，只是单纯的说人均，而没有总量，也没有办法真正的涨上去。
事情总是这样慢慢的发展的，先有总量，然后通过办法增长人均，这是一个渐进的过程，再说，说的贫富差距，我觉得，美国正是贫富差距最大的国家，在那里，一个家族后裔，生下来就有几千万，甚至是几亿十几亿的资产，可那些移民，却只能在贫民窟中艰苦度日，各个国家其实问题都大同小异，不可能逃脱人性，或者说制度的大方向，只能说，国家通过各种方法来避免，作为国家，也很无奈啊，怎么样都是有毛病的

作者: liuzhi17 时间: 2009-4-11 13:10

"gdp大的国家打gdp小的国家，和gdp小的国家打gdp大的国家。历史上都有胜利的例子。所以用gdp来解释打仗的实力，我认为有失偏颇"

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我只回这句话。

“赤壁之战”这样的以弱胜强的历史上是有，但是相对战争的总数来说，毕竟是少数。热兵器时代不比冷兵器时代，国力对比可是很重要的。

作者: dddtrt 时间: 2009-4-13 01:24

我认为实际的gdp 要远高于现在公布的也许早超过小日本了

作者: naruto520 时间: 2009-11-19 14:09

如果我国的gdp到了人均3万美金的话我想美国都应该叫我们大哥了！不过这也是幻想一下

作者: 色中女神 时间: 2009-11-19 15:09

还是句老话经济是基础，我们要清醒认识到经济的重要性。当今社会打仗就是烧钱，在没有能得到利益的时候，开战往往是不可取的。这点老美就很狡猾，海湾战争，南斯拉夫战争，伊拉克战争乃至阿富汗战争哪个没有利益的影子。美国人是有钱在打得起仗，而且美国人在战争中攫取财富。还有点楼主的文章很精辟，看了才知道GDP和GNP的区别

作者: popbb 时间: 2009-11-19 16:42

说实话，对中国的GDP真的没什么感觉。最近的两年GDP的增长靠的是房地产，地价与房价的飞涨支撑了我们的经济增长。而作为立国之本的重工业以及高科技，高附加值的产业增长极为缓慢。这是一个极为不正常的现象！前者是把老百姓十几甚至几十年的财富聚集到短短的几年中来释放，自然使得GDP能够保持较高的增长势头！把民负转为国富！而今年搞得4万亿经济复苏计划又体现在什么地方呢？别的不知道，各地大量上马的基建工程可见一斑，有的地区甚至全面开花，遍地工程。这些工程的审批，招标，施工，监理的过程都极为仓促，而廉政监督更是不能有效，到位（因为数目繁多且口号响亮）。产出多少楼歪歪，路脆脆就不得而知。去向不明的资产更是不可计数。这些东西对增强军力有多少帮助？还不如直接加大对军队装备的投入来的有效！

[ 本帖最后由 popbb 于 2009-11-19 16:44 编辑 ]

作者: aa13626468 时间: 2009-11-19 21:25

经济军事这些东西在国际而言都是一种威慑力，
可以提升话语权，
中国重量虽然大，但是平均起来却很少，
如果再经战争平均量更少，那时可能是真的民不聊生。

作者: robustpenis 时间: 2009-11-19 22:34

呵呵，GDP超过美国很简单，有统计局就够了。
但是，航空母舰，中国有14亿人都造不出来。
中国修了很多房子，没建好就倒了。中国修了很多桥，没用就垮了。

作者: qazcxz12345 时间: 2009-11-19 23:45

楼主的观点我很赞同

不过我也想说两句题外话：经济发展的目的到底是什么？是提升中国所谓的排名，还是倍增小部分人的荷包？我觉得邓总的正确观点已经被歪曲了

如果最广大的人民不能从中得益，那么无论是发展还是打仗都是没有意义的

作者: digitallifexx 时间: 2009-11-22 13:27

GDP只是体现了经济行为活跃的程度，并不能直接体现财富的积累增加，所以没有什么太大的意义。

作者: aa001 时间: 2009-11-22 17:13

看过了楼主的这篇文章，真是感触良多啊。真正的让我理解了，邓小平的这句话：“发展就是硬道理”。

作者: qweaz89 时间: 2009-11-22 22:17

现在人们的工资在GDP的比重只有10%左右，发达国家的这个比例高达45%-55%，我国的GDP现在大部分都是房地产吹起来的看似巨大，其实就是一个巨大的泡沫

作者: waitingdog 时间: 2009-11-23 00:08

一个国家的强大经济很重要，但是GDP却不是衡量一个国家经济发展的好指标，相反的现在许多的国家已经不使用GDP作为经济衡量的指标了。而且我国的指标水分是非常的大的，国家投资是一部分，再加上我国把土地出让和房地产业都加入了GDP的计算中，而这在国外是不进入计算的。如果把上面几样都除去了，我们的产值并不是很高的，只是我们的基础还算牢固，国家的经济政策还比较好，保证了我们的经济还在一个正常范围内，但是要达到发达国家的标准我们还有很长的时间了。

作者: gals 时间: 2009-11-23 00:47

很多人会说“GDP不能客观上反映经济的发展水平”呢，这时你做何回答呢？
其实，这时我很想问，我们要这“经济水平”有什么用呢？很多人觉得我们国家有着自己的考虑，但是我真的很不解，真的不知道国家到底决定想要往哪个方向走。
我们不说工资占GDP比重。都说“国家的希望寄托在青年身上”，同时还有宣传说，想要根本摆脱经济危机带来恶果，那么我们需要改变产业模式，改变研发和市场被国外占领的恶况。可我看到现实是，年GDP投资教育，世界平均水平为4.9%，欠发达国家为4.1%。我国改革20年GDP增长了n倍，可直到今年提出了个令人无奈的口号“到2010年争4”。我真是欲哭无泪。甚至有的专家说，我们现在实际的比例只占2.4%（社会科学院人口与劳动经济研究所所长蔡昉）！连印度，这个我们口中的阿三06年时的教育投资都占到了4.1%。
科研投资，我们现在还不到GDP的1.5%，美日韩都在3%左右，至少是我们的两倍，而且这些投资中因为体制原因，又有多少中被饱私囊成了某某的房子、车子、二奶，实际能惠于我们的孩子、我们大学中的学生、专心做学问的学子门能有多少？？
另外，“没有经济基础就打不起仗”，GDP、“经济水平”是为了打仗的话，那我们打仗又是为了什么？占领地球？难道二者关系不应该是和楼主题目相反的吗？

[ 本帖最后由 gals 于 2009-11-23 01:16 编辑 ]

作者: sasdog 时间: 2009-11-23 02:04

gdp用来衡量能否打战是不是有点不恰当。要打赢一场战还是要看军事科技实力。

作者: youth10 时间: 2009-11-23 16:46

GDP只不过是个笑话，人均购买力才是衡量标准。
谁碳GDP？政府官员而已。

作者: 喷喷 时间: 2009-11-23 18:03

客观的来说GDP无法体现真正的国力，中国马上就要取代日本成为世界第二大经济体了，这就意味着中国的GDP马上就要超过日本了，看似形势很好，可是你们有没有想到日本和美国的人口数比中国少好多。打个比方说吧，也就是说你家（中国）10口人和人家（日本人口1亿3千万）挣的钱是一样多的，人家（日本）买辆车2个人开，咱们（中国）买辆车10个人开，这个就能说明一切了。说实话中国要想真的富起来，只有靠计划生育来限制人口，现在基本上城市80年代以后出生的人都是独生子女，也就是说等这些独生子女结婚后有了孩子，孩子就会继承双方的财产，等孩子长大了，80后的父辈人岁数也在70多了，进入人口老龄化后期（现在是人口老龄化初期），人口数急剧下降，等到这个时候才是中国真正富裕的时候，中国才进入世界发达国家的行列，预计那个时候中国的人口在（3.4亿左右），估计在2035年左右能达到这个水平，但这个前提是不能发生大的战争，农村还要比城市晚15年左右达到这个水平（以现在的发展速度来看）。这样就提前完成了在初中课程上写到的“到21世纪中叶基本达到中等发达国家的水平（比如德国）”，等到那个时候中国就真正强大了，我们也老了

作者: ganenze 时间: 2009-11-24 22:32

GDP的增幅几乎与民生脱节了，也难怪，很大程度上GDP是靠拆迁盖楼这种粗狂式方法增长上来的。

作者: linshis7621 时间: 2009-11-25 09:42

GDP没有意义！想当年大清的GDP世界第一不还是被小日本打得屁滚尿流？

作者: kevin06334 时间: 2009-11-25 10:13

我身在外国,连这边的人都说中国未来几年的发展会很大!

作者: fridgejug 时间: 2009-11-27 12:58

关键还是在于不均啊....从数据上看中国是比以前富裕了，但是财富却没能均衡的【至少是相对均衡的】分享给国民大众

不过这又是一个死结，当年大锅饭，虽然贫但相对还是均的；如今虽然脱贫了，不均的忧患又提上日程

作者: hdtitansun 时间: 2009-11-27 15:10

目前中国的所谓经济大发展,个人认为最为广大的人民并没有享受到大发展带来的利益,反而被高房价,高医疗费用,离谱的教育模式压低了对未来生活的预期,这是很可悲的. 一个最为明显的例子就是, 当前就业主流的非公有制企业雇员是最不受政策照顾的国家出台的政策开篇第一句话就是城镇企业职工如何如何,这些人是不包含自由打工者的,在人大也没有他们的利益代言人, 这是国家政策的悲哀,

作者: wsp57605 时间: 2009-11-28 01:04

中国是国富民穷，大量的财富被国家占有，老百姓只占有小部分，能指望在战争时穷帮富吗

作者: hh3729312 时间: 2009-11-28 16:40

GDP只是反映国民生产总值只是国家富有而不代表人民富有
中国13亿人口平均下来的肯定不如欧美国家

作者: liangwvb 时间: 2009-11-29 02:16

GDP对咱们本身没多大的意义，房地产贡献了不少GDP,再看看咱们自己的钱袋，叹气的说......

作者: nathen_frazer 时间: 2009-11-29 09:47

同意楼主的看法，现在的中国贫富差距越来越大了。

作者: CGabriel 时间: 2009-11-29 12:20

GPD 跟打仗完全是两码事

我只想问楼主两个问题：
1. 台湾要是宣布独立了，打不打？
2. 要是某个国家首先向中国动手了，打不打？

还是先要去统计局查查数据，然后再做决定

作者: liehuquan007 时间: 2009-11-29 12:43

引用:

原帖由 atcer 于 2009-2-22 19:50 发表
楼主的观点我很赞同

不过我也想说两句题外话：经济发展的目的到底是什么？是提升中国所谓的排名，还是倍增小部分人的荷包？我觉得邓总的正确观点已经被歪曲了

如果最广大的人民不能从中得益，那么无论是发展还 ...

嗯，确实啊，邓老的第一步已经实现了，不过第二步要让所有人富起来还看不到一星半点的希望。

作者: aaa132 时间: 2009-11-29 13:15

把GDP这东西的数字摆出来说的是那些国家领导人，他们只知道总量，但平民的实际他们能了解到多少呢

作者: lkkk 时间: 2009-11-29 13:36

国家统计局啊，各部门的统计数字根本做不了准，如果吹牛要上税的话我国的GDP可能是世界第一了。在下在工作中经常要有数据上报，可是数字都是估计，上面也知道的有些数据你根本不可能去算。
如果光用这个GDP数据去分析会吃大亏的。

作者: 与你同乐159 时间: 2009-11-29 13:47

GDP的大小和战争并没有多大的联系，战争主要是动员努力和战斗精神及战争物质准备情况

作者: Dux 时间: 2009-11-29 14:36

１.统计数据不过是一种考量，那是经济学家混饭用的。
２.军事强国，不一定要经济强大，跟民风有关，如果民风彪悍，全国皆兵，以战养战。未尝不是一种治国方略。　问题是，君主制下要体现君主仁义爱民，所以这种方略基本不考虑；议会制下意见难以统一，这种方略肯定不会被采用。
３.一个国家，最需要的是一个姿态。对外强硬，对内怀柔，这才是可取之道。政府把老外捧到天上，国民何来优越感。问题是，这么做，国外更加看不起本国。
-------
一个自信的国家，首先是自信的国民。别人对你好，你就要对他好；别人对你不好，一定不要客气！！！
做到这一点，国家也好，个人也好，都会生存很好。

作者: lukeluke 时间: 2009-11-29 18:15

在科技革命的21世纪，科技含量更高的基地批才是王道。穷到没路走就可以南下抢掠的维京、胡蛮时代已经彻底完结。

作者: likesex 时间: 2009-11-29 18:39

我国的GDP水份颇多，其实国外GDP更多的是一种理论学术研讨时常用的指标。

作者: wsxqazasd 时间: 2009-12-1 02:25

我觉得中国的GDP水分很大，现在你看看现在哪家企业是正经交税纳税的，偷税漏税的人太多了，从这个基础上统计出的数字根本不准确。别看GDP年年涨，可通货膨胀却越来越严重，什么东西都在涨价，收入提高了，支出却更上一层楼，哪有钱消费啊！现在建行，商行等很多国有银行都被外资控制，钱都被外商赚走了，中国市场越来越像是外商的提款机。在这种情况下GDP再涨有什么用，国民收入福利提高不了，国家哪能强大起来。

作者: sko398 时间: 2009-12-1 18:34

人民再怎么辛勤劳动创造财富也没用贪污腐败的太多纵然有上万亿的外汇储备还不是被拿去买美国国债

作者: woshigaoping 时间: 2009-12-2 15:12

GDP涨的在多也没什么用重要的是看人民的口袋里面
鼓不鼓看占中国大多数的农民生活水平怎么样
一个富国应该是藏富于民的吧！
看什么样的战争如果是民族生存之战GDP只能是很小的一部分因素吧！

作者: qjwlq 时间: 2009-12-2 21:41

光看GDP没有用

清朝GDP还世界第一呢

主要看工业基础是否雄厚，能否独立支持一场大规模长期战争

作者: dl85927 时间: 2009-12-3 13:08

首先是在对外进出口中，我们自己也解决了大量的劳动力就业问题，而且员工工资也是一部分。我们主要的是出口的东西都是低附加值的产品。缺少核心技术，才是真正的问题！

作者: dl85927 时间: 2009-12-3 13:09

首先是在对外进出口中，我们自己也解决了大量的劳动力就业问题，而且员工工资也是一部分。我们主要的是出口的东西都是低附加值的产品。缺少核心技术，才是真正的问题！

作者: helb13 时间: 2009-12-3 20:57

有钱不一定能打仗，但是没钱肯定是打不了仗的

作者: hyq1979 时间: 2009-12-4 00:47

我国的GDP有多大的参考价值？卖地、卖厂、卖人做的还不够多了吗。

作者: cy_152 时间: 2009-12-4 11:26

2楼的评论真的很经典啊
当然也不完全是这样，高层在压榨底层，而中国的底层人是世界上基数最大的人群，层层压榨的GDP产生了中国的GDP而已

作者: 11081016 时间: 2009-12-4 15:14

GDP算个屁，我一直认为得民心者得天下，只要中国不像以前那种一盘散沙，就没哪个国家敢入侵中国

作者: jzh4945748 时间: 2009-12-4 19:37

你说的很对但是我也听说
我国的GDP 是政府刻意的夸大
中国没有想象中那么的飞速发展
当然了这也是我听别人说的
楼主你学经济学的吧

作者: yourandefeng 时间: 2009-12-4 20:21

文官不爱才武官不怕死~！~
中国最需要解决的还是廉政问题武器性能的搞定永远是相对的！主要的问题还是在于人！

作者: ARX8 时间: 2009-12-4 21:48

话说今年我国GDP就要超日本了,但是我们要认识到这是远远大于西方发达国家的资源消耗所换来的,同时由于我国很大的人口基数以及相当不平衡的贫富差距,我国实现强国的路还很有一段距离,而且我国的军工产业还远远没有走出模仿的路子,都是外国技术在拉着我国前进,军工之路也颇坎坷

作者: digitallifexx 时间: 2009-12-4 22:30

GDP拼命增加，今天看新闻，世行行长说中国是经济复苏的领跑者。大家都在忽悠中国，想从中国捞点钱。就正如索罗斯说中国是金融危机最大受益者一样。

作者: tjspy008 时间: 2009-12-4 23:14

GDP这东西只能反映中国所创造的价值变大了，人口的众多仍然是很严重的问题。而且对于现在的中国来说，经济基础仍然十分薄弱，主要还是靠外资。其实看一下普通工人的工资就知道GDP的参考价值了。

作者: 8269134xca 时间: 2009-12-6 12:25

GDP 还真有人敢信啊
今年不是保八成功了不
也没看老百姓拿到点好处啊
本来一碗四块的面条，这不最近涨到六块的

我们这有一广场是前任县长修的，今任上马拆了重建---这不 GDP又涨的

作者: giba 时间: 2009-12-29 18:32

如果与军事相关的产业链不完整,一旦打起仗就十分被动.如果与军事相关的产业链不完整,无论那些G什么P再高也没有用.想想一旦打仗后,对方就有可能封锁你的国际运输线,此时你的装备损坏一件就少一件,而且如果你的敌对国以前是你的武器进口国,那么你的老底都让人知道了,此时你就更被动.
因此与军事相关的产业,必须要掌握在自己的的手里,否则一旦打起仗来就会受制于人.建立强大国防经济基础很重要,但产业结构更关键.如果一个国家的主战装备还有装备的核心技术和部件都是进口的话,那这个国家肯定成不了真正意义的军事强国.

作者: ark7 时间: 2009-12-30 01:46

确实是这样，第一的美国没法比，领导者世界科技和最新工业的方向，就不说了。第二的日本，全世界到处是本田丰田和东芝日立等汽车电器企业的工厂，日本本土已经不生产出口了，但日本在全世界每年能赚回多少真金白银阿，还用别人的人力物力！丰田和本田在中国就有多少厂，汽车是最近几年，本田摩托车可已经赚了中国三四十年了！这才是日本鬼子都富到流油的根本原因，说日本靠美国扶持阿，战争掠夺富裕的阿，是典型的无知。第四的德国，实质GDP只怕也远比中国强啊，人家也世界级制造大企业林立，中国真正拿得出手的大企业，无非是银行阿，电信阿，中石化阿等等剥削我们自己百姓的垄断企业而已，没点能力去抢别人的钱，不过也没办法，没技术人才阿！中国真的还差很远。不过现在国进民退，希望更渺茫了，有能力的权利国企，都去搞垄断了，且都开始进军本国房地产了，来钱快多，还舒服没那么辛苦。号称世界出口第一的工业是靠可怜的民营企业在OEM外贸订单减少打击下，苦苦挣扎，以及本来就是别人的工厂生产创造的，真的看不多少希望。发展个毛阿，大多民营企业赚了点钱，就移民了！国企看不上实业，民营又苦苦挣扎，真的不太乐观。

作者: leeandy2010 时间: 2009-12-30 14:24

我国显示的GDP我个人认为代表不了我们国家的经济实力，我觉得GDP有很多太虚的东西存在，有很多的水份。楼主说得也很对。GDP里面有很多都是帮别人加工的，从别一个侧面可以看出中国做为世界工厂的规模已经是很大了!GDP每年都以很高速度增长，但老百姓的生活水平还是远远比不上GDP的增长速度。我认为国家下一步应该多抓抓民生。进一步的提高人民的生活水平比提高GDP更重要!还有就是不要老把GDP与那些地方官员的政绩相关系而忽视了提高人民的生活水平。多考虑考虑人民群众的切身利益，多为人民谋福利!意味的搞经济而轻民生更容易吱声腐败来，就容易出现更多的大贪官。

作者: 兵部大司马 时间: 2009-12-30 14:36

呵呵，楼主的观点很是不错，财富靠几代人累积的，国家的财富更是如此的吧，从老邓到老江到现在的胡哥。从个人来说，从爷爷时的走路到爸爸时的自行车，到现在的小车。

作者: wenkaidian 时间: 2009-12-30 16:16

知耻而明礼义，知不足而后进。泡沫都是五光十色的，GDP很大程度上接近泡沫。这么多的人口，这么多的问题，GDP是反映不了的，因此，计划生育要进行，和谐社会也要继续，把真实GDP搞上去才是关键。磨刀不误砍柴工，经济上去了，打架才有实力。

作者: liybsg77 时间: 2009-12-30 18:02

我觉得不能以GDP为标准
GDP是很虚的东西

作者: shuang001 时间: 2009-12-30 20:25

不是有个关于吃牛粪的笑话就是说GDP的吗？中国的GDP就是房地产撑起来的。
上个世纪90年代的时候，台湾地区的GDP要比俄罗斯高，让他们打打试试？

作者: YAOMM 时间: 2009-12-30 20:31

GDP不能说不重要，重要的是要看国家战略储备的外汇，黄金和粮食，武器药品和原油。
如果只靠GDP高就能打赢仗的话，估计像芬兰早就是世界第一强国了，美国要往后站。

作者: zhengyizijiren 时间: 2009-12-30 21:10

GDP和每年的经济增长现在完全和人民生活脱节，这几年GDP不断增长的同时我们看到的是物价的飞升，每年保8的结果是地方政府不断地卖地和楼价的上涨，反观人民生活的实际感受中产阶级被金融泡沫和房子绑架。
虽然一个国家的军事和经济密切相关，但是军事其实更是一个国家整体实力的体现，经济只是其中的一部分，更是工业，科技，核心技术的体现，明朝的经济比当时满族高得多，但也被推翻了。而二战时期体现的最为完善，经济实力与工业化的发的程度决定了战场上的胜负，德国可以迅速占领欧洲是得益于雄厚的工业基础，可以大量快速的制造出各种重型武器，这一优势至今仍体现在德国的制造业上，美国也同样依靠了雄厚的工业，超前的科学技术，成为了世界军事霸主。
再就是GDP的快速增张与军事力量的对比和国家政策也有关系，一个国家以大型企业，工业的科技产品带来增长，比如飞机，汽车，等制造业或者科技产品，比如软件，电脑，引擎等技术来增长国力，那么这些科技会带动军事的整体发展，但是以房地产，固有资源或者廉价劳动力等来拉动GDP的快速增长，那就很难说对军事有何帮助。

作者: wwwccctv 时间: 2009-12-30 21:13

好像看起来经济和军事已经是一体的了，没有经济军事就起不来

作者: YJJHGN 时间: 2009-12-31 10:03

中国经济的发展比较迅速，但是中国的人均收入和人均产值比世界发达国家还是有较大的差距的，我们还不能沾沾自喜，我们还没有资本去骄傲，我们需要解决的重大问题还很多，我们的国家还面临着诸多的棘手问题。这都需要我们的国家必须强大起来，必须是真正的富裕起来。

作者: cbb91 时间: 2010-1-5 18:02

同意楼主国家要韬光养晦脚踏实地充实国力的看法，忍字头上一把刀要做到也是不容易的

作者: twtc3s 时间: 2010-1-5 20:35

GDP值其实是靠不住的,哪天我国的人均水平也赶上了世界一流水平并且解决了贫富差距才能称得上是强国.

作者: d4343 时间: 2010-1-5 23:56

以前我也很骄傲中国的GDP。但那天我看杂志。说中国的GDP只不过是房地产的泡沫而已，心碎了

作者: pokjnm 时间: 2010-1-6 00:24

今年就可能超过日本了,但是在人均上来说,和日本相比还相差很远,现在更有关注的是民富,毕竟只有先民富而后才能国强

作者: li0000 时间: 2010-1-6 07:10

经济基础决定上层建筑，政治的稳定才能决定军事的强大，中国军界整体腐败，根本无力收复台湾。

作者: 宇宙的春天 时间: 2010-1-6 14:50

GDP只是某些人yy的根据而已，而且其数值好多还是放卫星放出来的，说句老实话，中国威胁论是中国一些不负责任的官员自己吹牛胡扯给搞出来的（那今年我县税收又多少多少，粮食收成多少多少，GDP又如何如何，经济增长了多少多少），一副超英赶美的驾驶，洋鬼子一听就当真了，立马就说中国威胁太大了云云，立马对中国群殴，这真是作茧自缚啊

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