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原帖由 疏楼龙宿 于 2011-2-9 17:30 发表
自己看看兵器杂志豹G对五式坦克中豹式的首发命中率再说吧

你直接说是多少不就得了。
兵器知识这玩意只是当年小学和初中的时候看，高中就不看了。

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原帖由 疏楼龙宿 于 2011-2-9 17:37 发表
斯大林3式呢，继续选择性无视了？这才是真正的二战末期的重型坦克吧？

IS3在二战有过实战？
开什么国际玩笑！

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原帖由 疏楼龙宿 于 2011-2-9 17:43 发表
八十年代不是冷战时期么？而且M1、豹二这些坦克的设计可在七十年代就开始了。

我觉得我文章说得够清楚了，全文都是在说战后一二代坦克，我表述的冷战时期是指三代坦克出来之前。
假如让你或者其他人产生误解，我不介意在这里重申一次。
假如你有兴趣谈三代坦克，可以自己发帖，我一定捧场。
以上

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原帖由 疏楼龙宿 于 2011-2-9 17:53 发表
没有过实战就不算二战末期的重型坦克？这更是国际玩笑吧？

假如你非要咬文嚼字，那我也可以说我说的是150mm+
我也么咬死是150mm。
这种文字游戏没任何意义。

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原帖由 疏楼龙宿 于 2011-2-9 17:55 发表
书在家里，还有其他几个的技术数据，不敢凭记忆瞎说。数据错了结论就全错了

你纠缠那几十mm的装甲厚度不可能推翻我的观点。
直到复合装甲和APFSDS普及之前，坦克的穿甲弹APDS威力根本比不上破甲弹，而破甲弹的威力根本就不是任何采取均质钢装甲的坦克所能抵受的，HEAT还有个好处就是威力不会与距离成反比。
我重新查了一下，当时美国的105炮（也就是L7）用APDS穿甲11英寸，用HEAT是17英寸，换算成mm就是279与425。
而成功将叙利亚T-62惨虐的以色列M51谢尔曼，采用的是法国105mm CN-105-F1坦克炮的短管改进型D1504。
配用弹种与AMX-30相同，包括破甲弹 榴弹 发烟弹 教练弹（看清楚了没穿甲弹）,破甲深度为360mm。
M51能越两级挑战T-62成功，也是多亏了破甲弹。

我就不明白，你纠缠于二战末期那几十mm的装甲厚度，到底能推翻我的什么结论。
等你回复。

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原帖由 疏楼龙宿 于 2011-2-10 09:57 发表
很简单，你的逻辑有问题，以偏概全。法国取消了破甲弹，其他国家呢？是这些国家的破甲弹水平不如法国还是穿甲弹水平高于法国？按你的说法，复合装甲普及前破甲弹威力高于穿甲弹。从二战结束到复合装甲大量普及，30年不为过吧？这段时间除了法国，别国也这么干过？

很简单，我的逻辑没任何问题。
我列出了当时各国破甲弹的威力，穿甲弹的威力，还有他们的主战坦克的装甲厚度。
你承认不承认当时的主战坦克根本无法抵挡同期的破甲弹？
只要你承认这一点，我的逻辑就是成立的，而且历史上也正是如此。

本来“破甲弹在冷战时期（三代出现之前）占主流”就不代表“所有国家都取消了穿甲弹”，我也没说所有国家都取消了穿甲弹。我拿法国出来做例子，是说明“破甲弹的流行导致在法国连穿甲弹都不装备了”，而不是说“只有所有国家都取消穿甲弹才算破甲弹占主流”。

你先把逻辑关系理顺，再来说我逻辑有问题也不迟。

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原帖由 疏楼龙宿 于 2011-2-10 10:09 发表

T90就可以用炮射导弹了。未必能击穿。挨一下子也不会好受吧？

你能打那么远，前提是你能看那么远。
T80UD上用的还是法国的热像仪，毛子自己的东西买家还看不上眼，悲哀……

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原帖由 疏楼龙宿 于 2011-2-10 14:13 发表

还说没问题，既然破甲弹这么厉害瑞典、英国怎么都用穿甲弹啊？另外，我想请教一下L7式105毫米线膛炮是用穿甲弹穿深的数据来源。跟我的数据差距太大了

很明显，你说数据相差太大，你要看那是什么时候用什么弹的数据。是M735、M111、M833还是更早时候的型号。因为L7炮是一种服役时间很长的万国炮。
数据来源来自战争研究网站论坛，trytry手上那个M60的装甲兵手册，在军事装备板块的帖子“T系列是怎么嚣张起来的”。
这个论坛不许贴连接，我也没办法。
还有，保留穿甲弹，不成为当时穿甲弹比破甲弹强的理由。我都说了，T62都顶不住M51谢尔曼的破甲弹的攻击，英国到现在还保留碎甲弹，难道你想说碎甲弹的破甲能力更强？

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原帖由 疏楼龙宿 于 2011-2-10 14:22 发表

t80的炮射导弹，有激光制导的，有无线电制导的，和热像仪有关系？

导弹当然和热像仪没关系，只是说明苏式坦克观瞄的废柴而已。
看不了那么远，能打那么远有何用。
而且你自己都承认AT8穿不了M1A1的正面，给你打上了又如何，当做被强暴时一种不甘心的抗议么。

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原帖由 疏楼龙宿 于 2011-2-10 21:48 发表
老兄，这种辩解不觉得自贬身价吗？英国是还保留碎甲弹，对付的目标呢？坦克的交战对手除了敌坦克外还有工事、软目标、步兵、轻装甲车辆等。不保留碎甲弹难道用穿甲弹打这些？我印象里英国人是把碎甲弹当榴弹用。另外，碎甲弹和线膛炮配合，远射程精度高。海湾战争有挑战者二5500米开外击毁T系列的战例。

和你说法不一样就叫自贬身价？
工事软目标那些用的是榴弹，不是碎甲弹，英国保留碎甲弹就是总有它能发挥的场合，到实战中也让坦克手多一个选择。而当时英美德保留穿甲弹而不像法国那样只用破甲弹也是有着相关考量。
挑2的5公里猎杀用的不是碎甲弹。