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原帖由 wszxcasd 于 2011-2-9 22:38 发表
为什么大家还在一味的强求嫣呢。大家之所以会在这一章对嫣的感觉有一个大的改变，原因是大家还是不希望嫣变成这样的一个人，但是这些话全是来至于嫣的口述，也就说可信度极高。楼上的兄弟说的不错。嫣应该是对于自己 ...反而会在自己的电脑和浴室里留下那么多破绽，而且，她还不知掩饰的让梁看到自己的脸红，这一切的一切也都是嫣的计划，目的只是为了让梁知道她出轨了。嫣对梁太了解了，甚至了解到知道自己如果向梁直说，梁恐怕会原谅自己，那么她要做的是，让梁慢慢的发现自己的出轨，从而放弃自己，让嫣自己为自己犯下的错受到惩罚，但是梁的不作为，让嫣压力越来越大，自责越来越深，希望越来越渺茫。所以她的不得又继续让梁放弃自己，所以她需要梁身边的人，能告诉梁自己是个什么样的人。所以才有了这段录音。

wszxcasd兄 你的一些观点很有借鉴意义 我相信嫣会有绝望 也相信嫣对梁的爱 在后面开始为梁有了一些考虑
但是说嫣故意去让梁知道她出轨了 这个我是非常不赞同的 我觉得这是为嫣辩护而刻意找的理由

嫣如果有那个头脑 设计出那么多的巧合 而又很好的把握了尺度（也就是你说的让梁知道她出轨又知道的不多） 那你想过没有 这还是那个头脑简单的嫣吗 那又是个多么可怕的嫣
还有那段录音的来源 要知道苏晴放录音给梁听是临时改变了计划 也就是说这个录音只是嫣讲给苏晴听的 而不是讲给梁听 没有必要夸大 如果说这也是嫣计划的一部分 她知道苏晴
肯定会放给梁听 那你想想 这是一个如何计划周密 料事如神的可怕的嫣 这样的嫣会让佟和娜那两个流氓设计陷害玩弄于鼓掌之间吗

而且如果在电脑里留下“别，我女儿没睡，改天吧“的破绽是故意的 并且准备让梁知道一点又不太多 那么这个被梁发现后 就应该是她提出去安首尔的时候了
她提了吗 没有 而是去找佟 发生了楼梯间事件

我们再看看嫣的表现 以QQ改名为分界 那是完全不同的 在此之后才有了嫣的惊慌失措 才有了嫣开始停止偷情
这并不是嫣装就装得出来的 可以看出对于她开始明白梁知道她偷情的事 对她本身是个很大的打击 而不是什么一切就在她的计划中

再看看梁知道嫣偷情的原因 有一些巧合因素 如楼梯间事件、龙小奇的相片和视频 而知道嫣偷情的事   


别的不说 我们再回来谈谈第2、3章的楼梯事件 那次是嫣感觉梁隐约知道了点事情 而去与情夫商量 如果她是你说的“恨佟痒痒”的 而且她又处在一种对自己欲望绝望的情形下 并开始为梁考虑
她可能还用一种与情夫调情 帮情夫手淫的方式与佟交流吗（“看，这么多水！我的手全湿了……”、“滚开１”嫣斥责了一声，却并不太生气、“”嫣轻声地叹了口气，说：“真拿你没办法！你真是烦人的很。”）
你再看一篇这章 感受下当时嫣的心境 她是一种对欲望绝望 并实施着"让梁知道她出轨又知道的不多"的高难度计划的状态吗

至于说”梁回不回来又什么区别呢，而且梁还一天到晚的上班。这明显是不大吻合的，总不能嫣的欲望在一个月内有发泄完了吧“ 这个是不难理解的 毕竟这源于现实生活 有过偷情经验的人都知道（别看我，不是说我自己 ） 在感觉被另一半发现时 肯定是会收敛很多的 毕竟人不是动物 梁回不回来肯定是有很大区别的

wszxcasd兄 你前面说的嫣有绝望 有轻身念头 我能够同意 但是这些都是在梁与佟开始暴发冲突之后  而不是嫣早就开始了计划

[ 本帖最后由 xdty 于 2011-2-10 00:02 编辑 ]

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• 蝴蝶王 金币 +40 回复认真 2011-2-10 11:07

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原帖由 tyen 于 2011-2-10 00:38 发表

息怒87兄，呵呵，我是一直很维护嫣，有几分偏爱吧^_^

我到是很赞同楼上wszxcasd 兄弟的观点，嫣为了保护丈夫，担心丈夫以卵击石去报复而遭致不幸，所以隐瞒了很多夸张了很多。她隐瞒不是保护佟，是保护丈夫。她夸张是想削弱自己在丈夫心目中的重量，从而减轻丈夫的痛苦。

tyen兄啊 其实20章里 那就是嫣真实经历和感受的体现 并不存在“隐瞒了很多夸张了很多”
我觉得我们在看妻欲时 往往会不自觉的陷入一个误区 这是一个情感小说 正如流大说的 “想要传递，最爱的人，有了缺陷，你是包容还是摈弃”
而我们在看的时候 往往不自觉的也把它当作一篇侦探小说 为着合理一些事情想像着许多情节
而之所以会这样 其实维护嫣的人也好 回复里痛骂嫣的也好 都是因为不希望看到这样一个嫣

但是20章里 虽然不知流大为什么这样处理 但确实是嫣的真实经历和感受 不是说“为了保护丈夫而隐瞒了很多夸张了很多”
有两点原因我们得注意

一是这段录音的背景 看19章我们就知道 苏晴放这段录音是临时起意的 是因为“勾引”梁失败以及梁说出换命说
这不是嫣和苏晴事先设计好的 可以说正是流大说过的“一件事情的发展，除了人的因素，外部的很多细节都可以左右它的方向”
如果说这些是嫣故意的借用苏晴放出这段录音 她早料到苏晴会这样 那么借用tyen兄的话 嫣没那个头脑
所以嫣的这段话 是在自责甚至绝望时 对苏晴的真情流露
而且事实上 嫣是否知道这段录音的存在也是未知的

二是假设这段话是特意说给梁听的 那么说话的内容就有很大问题 并不能体现“为了保护丈夫而隐瞒了很多夸张了很多” 以防止因梁找佟拼命而伤害梁
试想下 如果嫣不愿意说佟和娜对他的强迫 不愿意梁恨佟而去找佟拼命 并由此隐瞒 那么也就是说她的话是专门设计和整理的
那么就有几点不合理了
她就不应该把自己说得人尽可夫 不应该说佟日夜来玩弄他 更不应该说佟带她去群交（即使她认为那些都是女的） 而最不应该的
就是说出关于嘉嘉的那两段
试想下 任何一个男人 听说一个流氓这样玩弄他老婆 带他老婆群交 并当着他幼女的面玩弄他老婆
那个男人是怎样的感受  会不会想去拼命
所以如果嫣是要保护梁 而又要告诉梁自己的欲望 那么她只要强调自己的感受就行了 而应该会弱化佟的主动行为 效果不是更好

所以我觉得并不存在隐瞒 流大说的很有道理 不存在那么多的阴谋论 我们应该把注意力更多放在两人的情感欲望去向上

当然 倒是可以期待的是 嫣的话还没有说完 按道理说她在梁回来后心境是有些变化的 也有着回归的尝试 下一章应该述说这一部分
那时的嫣又是一种什么样的心态 值得关注

无论痛骂嫣也好 疼惜她也罢 我们都不喜欢这样一个嫣 于是乎 我们也会不自觉的找些理由来体现她善的一面

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• 蝴蝶王 +1 回复的典范 2011-2-10 11:10
• 蝴蝶王 金币 +48 回复的典范 2011-2-10 11:10

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原帖由 lysme 于 2011-2-10 19:16 发表
20里面有几个细节和之前是矛盾的，如果说是风大的疏忽又不太像，风大一向行文严谨，我觉得更像风大埋下的又一个坑。
1、梁回家时看看到的阳台上的背影vs从那以后我再也没让他进过家；
2、从那以后再也没有答应他参 ...嫣拒绝参加聚会。如果坐在男人身上是真的，那这肯定又是一次多P,而且嫣不会戴着眼罩吧！按佟的计划来看，对嫣的开发下一步也该进入睁眼的多P了。而嫣又屡次拒绝，只好娜来出马了

看到lysme兄的话 谈谈我的看法 供讨论

首先说明下 我是基于嫣说的那些经历是真实的看法下
第一、关于兄弟说的那个很多人提到过的BUG了 兄弟说的”梁回家时看看到的阳台上的背影vs从那以后我再也没让他进过家“
    这个身影 我觉得是嫣本人 而不是佟 几个理由
1、先看下原文，其实从来没有提到过是佟 是流大的高明手法欺骗了我们
原文写的是 ”就在我收回目光的一刹那，恍惚间好像看到一个身影在阳台上闪了一下，我
疑惑地凝神细看，却什么也没有，空荡荡的阳台上只飘着几件洗好的衣服“
  这里 我觉得也是流大高明的地方 我们一结合后文(也就是QQ留言“我现在下去。”晴儿：“别，我女儿没睡，改天吧。” 当时梁下意识认为那个男人还是下来了)
我们当然也就下意识的觉得这个身影是佟
2、为什么不会是佟
我们看下 原文”在门口迎接我的是嘉嘉，一张小脸儿开心的像花一样绽放着，大叫着爸爸张
开了双臂要我抱“
女儿为什么知道是爸爸回来了 当然是嫣告诉她的  而这一刻与梁看到身影显然是一会儿的工夫
而且此时正是嫣告诉女儿爸爸要回来 女儿真处于高兴的时候
而前面已经有了嫣为了女儿不要佟再来了 怎么会在这种时候上演”女儿面前“
而且如果上演了 女儿的表现与上文像花一样绽放着，大叫着爸爸是会不一样的
不是佟还有一个原因 梁只看到了一个身影 如果是佟 那么他此刻应该是在抓紧时间偷情 一个人站在阳台上干啥呢
3、为什么嫣看到梁回来了要一闪而过跑进屋
我们看下梁进门时嫣在干什么 ”嫣正坐在茶几边剥栗子“
她为什么不是和女儿一样在门口 而是坐着剥栗子
因为那一个月的出轨 让她想见到梁 又害怕见到梁
所以她才在阳台偷瞄 看到后又刻进屋

第二关于兄弟说的“从那以后再也没有答应他参加那样的聚会vs坐在男人身上服务”
其实也有人说的可能除了佟带嫣去参加的嫣不知情的群P外  娜还胁迫嫣去多P过
这个我是不赞同的 有两点理由
1、看看娜说的所谓群P的原话 娜对梁说的是“她坐在别的男人身上给人家服务，她戴着眼罩坐在椅子上让几个男人弄”
仔细看一下，坐在男人身上用的是“别的男人”，既然是对梁说，那么别的男人是指梁之外的男人。
而说戴着眼罩坐在椅子用的是“几个男人”。
也就是说，不能说娜说的在别的男人身上也是指群P的行为，这个别的男人指的其实就是佟。
2、关于嫣与佟楼梯事件的对话 以及娜的地位
嫣当时对佟说“除了丈夫，我从来没有过别的男人！”“那我不是男人？”“你不是！”
那个时候嫣如果是自己群P过，还知道，没有什么必要说这个谎。
除非说这她群P了而佟不知道，也就是说娜单方面去威胁，我觉得从娜的地位看，她也只是佟的狗，她不会也不敢背着佟去做这个事。



第三关于“车库中对娜的恐惧vs诉说中把责任完全归咎于自己”  基于我相信嫣说的那些经历是真实的情况下
我认为关于嫣被娜威胁的事  可能是有的 除了第一次之外  如果还发生 我觉得可能是群P之后
    理由是:即使嫣再有欲望 她还是一个人 一个受过很好教育的人 她的欲望不会永无止境 否则也不会梁回来后收敛 梁发现后努力回归了
    本身我对第20章也是充满疑惑的 也许是我不愿意相信嫣是那样一个人尽可夫的女人
   而且应该说 对于一个女人 也许可以没有爱情 但没有多少会不爱自己的子女的
   所以被嘉嘉发现后 嫣肯定会有自责的 然后再加上群P事件的发生 加上她本身就有的后悔自责
   她也是容易产生疏远的想法的
那么这个时候 就如同第一次一样 娜唱黑脸 佟唱白脸的戏就可以再次上演了

[ 本帖最后由 xdty 于 2011-2-10 22:50 编辑 ]

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• 蝴蝶王 +1 认真 2011-2-11 10:33
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原帖由 tyen 于 2011-2-10 23:18 发表

看书不仔细呀兄弟^_^
不是嫣选择了晴，是晴毛遂自荐的：“我了解男人，所以更了解你。今
天的事情，就是我向她提议的，如果你想要你的妻子安心，从此回到以前的生活
状态，那就不应该拒绝我！现在，是你打碎自己 ...

哈哈 兄弟分析的很精彩 虽然流大很肯定苏晴的出现不是搞阴谋 但是我们也不防天马行空一下
那么我就基于可能有阴谋也可能没阴谋的角度单纯谈一下看法
两点吧 一个是对兄弟说的提一点疑问
第二个就是说下在流大说出没有阴谋论前 我所以为的不简单的苏晴

关于第一点 我的观点是苏晴与嫣原来应该是不认识的
因为兄弟加了些苏晴强迫的假设 那么我分两个层次谈
首先说如果不存在嫣和苏晴一起炮制录音的情形 录音是一个完整的陈述 包括最开始的“刚才我和你也说了，我几乎没反抗就。。。”
包括后面说到的佟的天天来之类的 如果嫣和苏晴原来就是认识的 并且苏晴提供过偷情场所
那么苏晴应该本来就是知道很多事的 因而嫣说的很多话在这里就合理了

于是如果嫣与苏晴认识 那就只能是兄弟的假设 苏强迫嫣录 那么我们来看下这种情形
我觉得不太可能 两方面原因
一是文章的立意 任何文章都有他的立意的 本文从第一章开始 就在探讨着很多的人性的东西
而每个角色的反应 都是向现实生活中应该有的 而不是像一般色文一样纯粹在为迎合刺激
所以如果苏晴是设置成佟的帮凶 全文就显得立意不明 变得没有意义了
二是假设不考虑文章的立意 如果真的是像兄弟们说的 “佟，娜，晴，季然（也许季然知道的不多？），党办的李主任，二院的谢主任，还有没露面的群P那些人，这里面也许有更强势的人物，比如警察局的什么人物，警察不关心言被打却调查佟被袭击就能看出来。一个小集团虎视眈眈的窥视着操纵着他们夫妻俩”
那么也有问题 试问下 这么一大群恶势力花这么多心思对付梁干嘛 而且从方式看 也只是想让梁离开
花这么多人力、物力就是为了得到一个被他们玩弄过很久的嫣
除非是佟真的爱嫣爱到不行了 这不现实
所以嫣与苏晴 我是倾向于不认识的

第二个问题 在流大说出没有阴谋论前 我所以为的不简单的苏晴
就像你说的 怎么会有那么多巧合 我开始也坏疑 17章时也写了书评（http://67.220.91.20/forum/viewthread.php?tid=3557738）
但是我不认为苏晴是为佟做事的 我是认为苏晴是娜请去“帮助”梁的
之所以说不是为佟做事 其一是上面我所说的 包括嫣不认识苏晴 其二是苏晴所经历过的那么多事 她不是一个容易被特定男人 特别是一个流氓所能容易用性控制的
而说是娜请来的 是因为前面娜一直说要帮梁 但是后面却没有出现了
我相信娜说的话是有原因的 但是那种“帮忙”绝对不是普通道德标准的帮法 也不是梁所需要的帮法
娜肯定是按她所认为的性观念去实施所谓的“帮忙”
而我们也看到苏晴一些观点和娜有些相似 所以我当时认为苏晴是娜请来“帮助”梁的

当然 如果按流大苏晴不存在阴谋的观点 苏晴是书中两大女主角的观点
这一切都不成立了 哈哈
不过我们相像下还是可以的

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• 蝴蝶王 +1 回复的典范 2011-2-11 11:05
• 蝴蝶王 金币 +40 回复的典范 2011-2-11 11:05

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原帖由 tyen 于 2011-2-11 18:06 发表

照片里的女人不可能是季然，如果猜测既然是娜的妹妹。就算季然再怎样恨这个姐姐，也不会对一个宁可人尽可夫的堕落也要给妹妹想办法治病的姐姐玩SM，那还是人吗？

本来一般来说丈夫知道了妻子出轨，一般都会离婚 ...

哈哈 看了我们的评论 真是天马行空 但都十分精彩
特别是wszxcasd兄 tyen兄 我觉得其实如果用这种思路去写同人 那么也会是一篇精彩的小说
其实大家虽然理由不一样 不过都是因为对于嫣这个角色的喜好 不愿意她是一个堕落的人
不过就流大的文章本身而言 我还是觉得我们从流大最初的立意去讨论比较好
因为这篇文章之所以精彩 也是因为它对人性的思考  对欲望、责任、情感等的思考
所以我们的讨论是不是不去加太多相像的东西 多从情感的角度去思考
由此我又想起流大的话 想把流大说的话在这里再贴一下 也希望能对我们看到种种问题有一些触动

关于文章的立意  流大说了三个层次的意思
1、“最初的念头，是想要传递，最爱的人，有了缺陷，你是包容还是摈弃，嫣和言，都是完美主义者，都是不能容忍背叛的，也正因为这样，嫣在出轨之后才会有叛逃的心理。她希望自己在最爱的人眼里，是完美的，假如自己的完美被破坏，是自己也无法接受的。”
2、“在一个女人出轨之后，无论是被逼还是自愿，仍然会在心理上同奸夫有或多或少的交流，这种交流，虽然变态，不能被人所理解，却一定是存在的。”
“现实世界的人，是无法做到完美的，因人的成长，是随着年龄和经历递进的，这是人性的必然，无法控制无可奈何。”
3、“婚姻出现问题，如果两个人都努力补救，虽然态度是正确的，但是因为各自认识和对同一件事情的判断不同，会产生很奇怪的现象，就是一加一，未必等于二。”

所以我觉得 流大想探讨的 主要还是人性的问题 而绝不是就是一篇色文而已
当然 现在也没有人再把它仅仅当一篇色文来看
其实在17章开始 我就有个想法 佟在文章已经不重要了 他就是一个工具 一个引出妻子欲望的工具
如果他留在文中还有什么价值 我觉得那就是当一个光明的结局时
用他的悲惨结局来释放大家心中的郁闷

[ 本帖最后由 xdty 于 2011-2-11 19:17 编辑 ]

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• 蝴蝶王 +1 很有见解 2011-2-11 20:00
• 蝴蝶王 金币 +38 很有见解 2011-2-11 20:00

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今天在截图区看到一部电影 感觉与本文有点类似 其实也是在讨论“妻子的欲望”
我也去搜了下相关影评 觉得挺有意思 在这里贴一下 当然 如果版主觉得不合适就PM我 我就删掉的
电影叫《卖百科全书的女人》 写的是“莉深爱着结婚12载的丈夫和已经两岁的儿子，家庭生活看似美满又安稳。丈夫很想有第二个孩子，只是玛莉自己也不明白为何总是犹豫不决。玛莉的工作是上门推销百科全书。某天早上，她遇到一名奇怪的客人: 美国黑人男子标尔。他不谙法语，独自住在别墅里，而且足不出户。初时玛莉觉得他很讨厌，但逐渐对他产生了好感，每每在他家逗留。最终她按捺不住，主动与他发生性关系。自此，玛莉像被自己的心魔、欲念吞没了。她不能自己，丈夫跟本无法满足她。与标尔经过多轮激战，玛莉遍体痕印。她既没有故意遮盖痕迹亦无半点悔意，她让丈夫去揭发她的不贞。她放弃了过去的信念，对她所爱的家人做了最令人痛心的决定，她必须面对一切后果。”http://67.220.91.20/forum/viewth ... mp%3Bascdesc%3DDESC

因为这个简介太简单了 所以我又去找了相关评论 发现和“妻欲”里的嫣确实有些相似之处
比如这篇评论“出轨不可怕，可怕的是被撞倒了”http://i.mtime.com/1298826/blog/4162578/
我摘抄了几句
“本片则是一部通过一个中年女人红杏出墙为楔子探讨女性情欲自省的影片。颇有滋味。女导演维珍妮·华冈以女性独有的细腻视角，为我们呈现了一个看似拥有幸福美满家庭，实则内心不然的35岁中年知性女人玛丽”
“玛丽做着自己拿手的推销百科全书的工作，生活中的她小心翼翼，对丈夫和孩子呵护备至，过着常人眼中美满的家庭生活。一切几乎没有什么可以被挑剔或指责的。”
“玛丽体内潜伏已久蠢动的欲望破壳而出了”
“玛莉对黑人比尔坦白：“我并不爱你”的同时她却能穿着红艳的内衣享受着与比尔的肉体销魂”
“在这种“安全婚姻”中，丈夫往往是个标准的好男人，对妻子温柔体贴，对孩子宠爱有加，这种“安全婚姻”让女人更自信、安详而女人味十足。但在欲望的索取上女人和男人同样是永无餍足的”
“更何况女人这种天生的感性动物会像缺氧一样渴望浪漫与激情来调剂。因此，在平淡的家庭生活和充满诱惑的外部世界之间，女人的心也开始不安分地躁动起来，在这种内力外力的共同作用下“红杏出墙”就在所难免了”
“玛丽在出轨追求欲望中沉沦并迷失了方向，她最终感到内心更多的是罪恶与不安，这或许就是玛丽一直在寻求的自我探索，即便是在追逐欲望的同时伤害了爱情而付出了代价”

另外，这部影片倒是大团圆结局

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• 西鱼记 金币 +5 有心了~ 2011-2-19 02:14