ambershen

以下都摘自徐焰的第一次较量，这本书写于90年代，可以说是大陆方面写得很好的一部朝鲜战争的书，里面很好的解释了中美2军的入朝时的火力，复员，补满兵员，技术部队的情况每段后面都有页码，你可以去看，当然JX你要说这本是洗脑的书我也没办法。

8 月18 日聂荣臻又电告东北边防车， 一切准备工作可延长至9 月底完成，当时，东北边防军抓紧这一时机，以美军为假设敌，实行了两个月的突击训练.由于缺乏美军的材料，各部队主要靠寻找对美军有所了解的来自国民党军队中的解放官兵，特别是同美军一起在缅甸作过战的人来讲述美军的特点，然后研究对策.当时苏式武器未运到.各部队的装备还都是以往战争中的缴获品，这些武器产自许多国家，型号杂乱不堪.边防军领导只好领枪炮的口径、型号作统一调配，以师团为单位集中使用.如第38军在基本上都使用日制的三八式步枪等步兵武器，第40军则主要使用缴获的美式武器，这样才能统一保障弹药的供应.P18


总计在整个抗美援朝战争期间，苏联向中国提供了64个陆军师、22个空军师的装备。P32

志愿军一个军:人数4. 5-5 万，火炮198 门(多为75毫米口径 汽拿120 辆，无坦克.也没有空军海军的掩护.P41
美军一个军(以3 个师计算):人数6 万，火炮1428 门(多为105 和155 毫米口径) ，汽车约700 辆，坦克430辆. 另外，在朝鲜战区美军还有1100 架作战飞机和300 军舰.P41


鉴于第四次战役期间志愿军部队"青黄不接'尤其是兵力不足的教训，中央军委以当时后勤所能保障的最大限度，向朝鲜调集了部队。2 月中旬至4 月初，第3、第19 兵团、第47 军以及新组建的大批特种兵相继入朝，朝鲜人民军也进行了整顿扩编. 4 月间，在朝兵力已达到130万，其中志愿军的作战部队和支援部队即达95 万人(作战部队77万人，后勤支援部队18万人) P82

第3 兵团的部队虽然大都有光荣的历史，但在出川前许多老骨于己调地方工作，临时补充了大批刚从西南地区接受约国民党军俘虏，战斗素质受到一定影响. P84

第3、第19 兵团入朝前，兵员经过补充，每师都超过一万人.P85

这时首批从苏联订购的陆军37 个师的装备已开始到达.因此部队将原有的枪械只留少数较好的集中使用，其余都更换苏式装备.步兵武器中冲锋枪、步枪各占半数，各师成立了炮兵团、高炮营.各团增设了57 毫米无后坐力炮连、120 毫米迫击炮连、高射机枪连.中央军委还调动了刚组建的4 个地面炮兵师、4个高炮师入朝.这时，志愿军的各种火炮已增至6000多门，其中野.由、楠、反坦克炮1000余门.火力较前一阶段有了很大提高.P85

第180 师是1951 年4月赶赴朝鲜参加第五次战役的，这个师确如彭德怀事后总结的那样，是志愿军中较弱的师'.该师的装备和其他刚入朝的部队并无不同，主要弱点在于其领导能力不强，干部战士的素质大都不高.第180师是1947 年刚由山西地方部队升级组建起来的新部队，建立后又一直在解放战争取得胜利的条件下作战，未遇到过特别复杂困难的情况，各级领导大都没有单独作战的锻炼和指挥经验. 1950 年末，该师从西南军区参调入朝前，为补充
缺员.临时编入大量刚刚投降而未经严格审查的国民党军俘虏成分.部队入朝时，只进行了打胜仗的鼓动，对于遇到恶劣环境和出现失利又完全没有思想准备.P92

第180 师全师1.1万人中共损失7000多人，其中有5000余人被俘.这是志愿军在战争中人员被俘最多的一次. P93
第五次战役，失踪2万人，第3兵团失踪1.6万人，其中，第3兵团的60军占半数。P95

1951 年初，第67、第68军在补充了兵员并改换了苏式装备.人朝后，于9 月间和10 月初接替了久战疲劳的第27军和人民军第5 军团在东线的阵地. P114

鉴于战争扩大的可能性很小，中共中央自1951 年10 月起在全国开展增产节约运动，并决定恢复进行1950 年年末已停止的精简复员工作.11 月间，中央军委和总参谋部商定了一个将在朝兵力减少26 万人的方案，同时准备将全军总鼓(包括在朝部队〉于一年半之内由611 万人精简到400万人左右.P120

根据中央军委的决定， 1951 年11月起在胡部队开始了精简整编.通过撤回第23 兵团，裁并一些机关部门，将可以节省的勤杂人员和一些训练单位调回国内，志愿军最后精简了20 万人.与此同时，国内部队也开始了精简复员.由于某些原因，预想的精简数额虽未完成.全军却也减少了许多单位.并集体转业了41 万部队(当时无战备情况的西北地区裁减最多，原西北野战军7 个军中只保留第1 军)  P121


在战争后期，志愿军的炮兵已经名符其实地成为在作战中起重要作用的•战争之神.据美国军方统计，朝鲜战争中美军的伤亡有62% 是炮火所造成，32% 是枪弹所造成， 4%是地雷所造成(以上数据系前美国军事历史数据库总裁1988 年3 月访华时提供).P215

通过抗美援朝战争，我军的高射炮部队有了很大发展，由战前的2 个师扩建为停战时的8 个师，其中有6 个师及许独立高射炮团、营先后入朝参战.P219

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原帖由 jx4177 于 2010-9-6 18:33 发表

最后纠正你一个历史错误，解放军的义务兵役制度开始自1956年，在56年之前你根本不可能四肢健全手脚完好的从战火纷飞的战场上退下来复员，你要是敢那么做你就是逃兵，等着你的是不经审讯就地枪决的命运。

知道抗美援朝那批人是什么时候复员的么，58年。
别将美剧里的美军情形套用到历史上，还是中国的历史……

7、别再扯复员了，那时候你没个五痨七伤复个啥的员，在56年之前连这个词都没有，你干革命打江山干不下去了最多是“回地方休养”。真要有10来万志愿军在抗美援朝最吃紧的时候“复员”，那就不是复员而是哗变，你想给我党抹黑来着

JX兄

1950年是存在复员这个概念的。

人民革命军事委员会政务院在1950年4月就颁布了《关于人民解放军1950年的复员工作的决定》，计划缩减军队150万人，使军队规模由550万人降至400万人，至1951年初，全军共缩减陆军部队2个兵团，9个军部和27个师部，计约94万人，其中完成复员军人37万人。

由于抗美援朝爆发，整编和复员计划暂停，部队进行了一定规模的扩编，至战争结束时，军队规模是627万人，战争结束后，整编继续进行，至1958年，全军志愿兵复员工作基本结束，也就是说，JX兄你指的58年复员，只是50年复员工作的继续。

同时还有大量部队转为公安师、公安总队、公安大队、公安中队、公安队和警卫团等编制，至1950年5月，这批公安部队的人数约为24万人。

附图一张为证，50年是否有复员军人我想应该不用再争论了。

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就装备和战术上，解放军当然还有很大差距，但中国的战争潜力世界第一的事实是不可否认的，而作为第二人口大国的印度则因复杂的民族宗教问题会因战争而国家瓦解。

jx4177

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原帖由 zodmaxtear 于 2010-9-6 22:34 发表
JX兄

1950年是存在复员这个概念的。

人民革命军事委员会政务院在1950年4月就颁布了《关于人民解放军1950年的复员工作的决定》，计划缩减军队150万人，使军队规模由550万人降至400万人，至1951年初，全军共缩减陆军部队2个兵团，9个军部和27个师部，计约94万人，其中完成复员军人37万人。

由于抗美援朝爆发，整编和复员计划暂停，部队进行了一定规模的扩编，至战争结束时，军队规模是627万人，战争结束后，整编继续进行，至1958年，全军志愿兵复员工作基本结束，也就是说，JX兄你指的58年复员，只是50年复员工作的继续。

同时还有大量部队转为公安师、公安总队、公安大队、公安中队、公安队和警卫团等编制，至1950年5月，这批公安部队的人数约为24万人。

附图一张为证，50年是否有复员军人我想应该不用再争论了。

的确如阁下所说，50年前是存在复员概念，这个我之前的确不知道。
但是在战争中有没有复员，而复员兵有没有被补充兵顶上，这个也很明显了。而我说的“战争中你不可能四肢健全手脚完好撤下来复员”，也是正确的。
也就是说，51年11月低赴朝的68万补充兵员，不可能是拿来顶复员军人。

其实我想这个68万的补充兵员，已经是最好的有关志愿军只伤亡39万人的反证。

阁下提出的数字其实也是个很好的证据。550万在抗美援朝前缩减（包括复员）了94万，剩下456万，战争中征兵207万，假如战争中0损耗的话那到朝鲜战争结束应该是456万+207万=663万。将零头3万减去当做是其他军事与日常训练行动的死亡，660万-627万=33万。  这33万人哪儿去了，在军事行动中受伤总不构成除籍理由吧。战争结束是53年，继续复员可要到58年了。

编辑一下，以上黑体字部分是纯死亡数，希望不要有人看做是伤亡数。

[ 本帖最后由 jx4177 于 2010-9-7 06:51 编辑 ]

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jx4177

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原帖由 Смерч 于 2010-9-6 20:24 发表

美分党：战场疲劳综合症算不算入伤亡？伤寒痢疾之类的传染病算不算入伤亡？战壕足这样的算不算入伤亡？因为这些因素造成的非伤亡类非战斗减员是否需要人来替补？

在志愿军提倡的一向都是轻伤不下火线，美国少爷兵克服不了必须后送医治的玩意不代表大无畏的人民军队克服不了。
曾试过全连都冻僵冻死在阵地上，你居然说这样的军队居然会将意志不坚拉肚子脚气的战士列入伤亡？用革命意志克服之、用革命战友情怀温暖之即可。

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jx4177

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原帖由 ambershen 于 2010-9-6 22:34 发表
在战争后期，志愿军的炮兵已经名符其实地成为在作战中起重要作用的•战争之神.据美国军方统计，朝鲜战争中美军的伤亡有62% 是炮火所造成，32% 是枪弹所造成， 4%是地雷所造成(以上数据系前美国军事历史数据库总裁1988 年3 月访华时提供).P215

通过抗美援朝战争，我军的高射炮部队有了很大发展，由战前的2 个师扩建为停战时的8 个师，其中有6 个师及许独立高射炮团、营先后入朝参战.P219

技术兵种不是靠补充人员的，而是要扩编，明白两者的区别不。你自己的引文都说了由两个师扩建为停战时候的8个师。
你本来就有18个师的编制，但只有架子无人，那就要补充。
你本来只有3个师的编制，一下收到15个师的装备，那就要扩编。从架子，到兵员，到训练，一切都要从头开始。
什么叫补充兵，就是你补进去之后马上要开干打仗的，为啥你到现在还有意无意的无视这个区别。

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jx4177

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原帖由 ambershen 于 2010-9-6 22:34 发表
鉴于战争扩大的可能性很小，中共中央自1951 年10 月起在全国开展增产节约运动，并决定恢复进行1950 年年末已停止的精简复员工作.11 月间，中央军委和总参谋部商定了一个将在朝兵力减少26 万人的方案，同时准备将全军总鼓(包括在朝部队〉于一年半之内由611 万人精简到400万人左右.P120

根据中央军委的决定， 1951 年11月起在胡部队开始了精简整编.通过撤回第23 兵团，裁并一些机关部门，将可以节省的勤杂人员和一些训练单位调回国内，志愿军最后精简了20 万人.与此同时，国内部队也开始了精简复员.由于某些原因，预想的精简数额虽未完成.全军却也减少了许多单位.并集体转业了41 万部队(当时无战备情况的西北地区裁减最多，原西北野战军7 个军中只保留第1 军)  P121

1、志愿军的减少不是通过某些部队里的某些人复员来进行，而是将整只部队拉回国。而这造成的兵力减少并不需要通过那68万补充兵员进行。
2、国内部队的精简更不可能通过那68万的补充兵员来弥补，因为那根本不是志愿军，志愿军的补充兵员是拿去前方填补战争造成的减员的。
3、最最重要的一点，那68万补充兵员是在1951年11月前，也就是你所谓的精简复员的发生之前，我将图再贴一次。

ambershen

JX，你还真是很会算数的，都可以算出有33万的缺额，然后，你就直接把这些人都变成了死在朝鲜战场上的。
第一，朝鲜战争期间国内可不太平，那时在全国剿匪，全国匪特上百万，而且朝鲜战争开打之后更加猖獗，所以国内阵亡的人员应该不止3万
第二，不是只有阵亡才会补充人的，有些受伤的失去战斗能力的，不让他复员，军队干养他做什么
第三，说了无数次了，铁打的营盘流水的兵，肯定是有进有出的，你就非说什么战争中你不可能四肢健全手脚完好撤下来复员是正确，也请你拿出证据来。
第四，你自己算算36万除去国内阵亡的，志愿军阵亡的15万，被俘2万，还有10来万人，除去受伤失去战斗能力的，还有多少呢，我实在不明白志愿军伤亡40万人左右是个这么难接受的数字吗，就这么不真实吗，你看了很多的回忆说得多么的惨烈，战争打了3年，不可能每次都是这么惨烈的，比如51年元旦攻进汉城，就看不出有多惨烈，美军自己撤退了，请不要以偏概全。

[ 本帖最后由 ambershen 于 2010-9-7 07:46 编辑 ]

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jx4177

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原帖由 ambershen 于 2010-9-6 22:34 发表
鉴于第四次战役期间志愿军部队"青黄不接'尤其是兵力不足的教训，中央军委以当时后勤所能保障的最大限度，向朝鲜调集了部队。2 月中旬至4 月初，第3、第19 兵团、第47 军以及新组建的大批特种兵相继入朝，朝鲜人民军也进行了整顿扩编. 4 月间，在朝兵力已达到130万，其中志愿军的作战部队和支援部队即达95 万人(作战部队77万人，后勤支援部队18万人) P82

第3 兵团的部队虽然大都有光荣的历史，但在出川前许多老骨于己调地方工作，临时补充了大批刚从西南地区接受约国民党军俘虏，战斗素质受到一定影响. P84

第3、第19 兵团入朝前，兵员经过补充，每师都超过一万人.P85

入朝前的补充，是否算入补充兵员？
我不敢说肯定不算，但我也不会说一定算。
68万补充兵员，以国内二批入朝的部队缺额1/5算，补上几万也顶天了。

[ 本帖最后由 jx4177 于 2010-9-7 07:32 编辑 ]

ambershen

我真不知道你怎么算的
第一，志愿军50年11月是45万人，51年11月是110万人，中间补充入朝的军队就有65万，按你的缺额算都13万人，怎么几万人顶天了。
第二，国内部队入朝前就有复员的，他入朝前为什么不从补充兵里要，那些补充兵很多事地方武装和老兵，你的文献上也写了。
第三，部队扩编干嘛就不能要补充兵啊，人家本来就是进入朝鲜的部队，从志愿军的补充兵里要人非常合理啊。
请你多翻翻书，不要整天用些似是而非的东西来搪塞