SiS001! Board - [第一会所关闭注册]

标题: [转帖] 铁流:毛派想通过起诉茅、辛在中国搞红色动乱 [打印本页]

作者: mervyn68 时间: 2011-7-1 13:12 标题: 铁流:毛派想通过起诉茅、辛在中国搞红色动乱

中国经济学家茅于轼发表“把毛泽东还原成人”的文章在中国引起轩然大波，拥毛派和反毛派对此展开激烈的争论。乌有之乡网站组织五万人签名要公诉茅于轼和辛子陵。很多支持茅于轼和辛子陵的自由派却认为这是一件好事，正好可以把毛泽东所犯下的罪行公知于众。曾经被打成右派的知名作家铁流毫不畏惧，最近发表文章呼吁老右派分子团结起来公诉毛泽东，在今天的关注中国专题节目时间，我们请铁流谈谈他的想法。

铁流你好！在唱红打黑如火如荼的今天，你却要公诉毛泽东，你不怕遭报复吗？

因为毛泽东他的罪恶太多，他对共产党也是一个包袱，我觉得我们能够起来公诉毛泽东对他们来说是一个解脱。和反毛派会起一个平衡作用。对中国的政局有好处，我做了这样一个判断，所以我提出来要把毛的罪恶公诸于世，我才做了这样的决定，我觉得这件事没什么危险。而且中国今天的政局也比较进步了。我在百度上搜索了一下，我的文章百度没有封，有好几篇在百度上都能看得见，也有不少留言。有支持的也有反对的，这说明是一个好事情。通过这一事件让更多人了解历史。

你认为会有这样的公诉吗？

没有可能，这就是一场口水战，公诉的也不会受理，起诉的也不会受理。但这个事必须要做，因为公诉的人醉翁之意不在酒，他们要逼中央的政策全部向左转。如果我们这些受了是冤屈的人不出来表态，他们就更猖狂。因为我们这些人不仅眼见毛泽东很多很多罪恶，而且我们本身都是受害者，都是为了说一句话，为了一篇文章付出了二十多年的岁月。我们的青春，我们的年华，好多是在监狱中度过的。所以把这件事情弄清楚对中国政治有很多好处。毛泽东做的恶事太多.我们举个很简单的例子：最近我写了一篇文章叫做：面对历史的沉思。全中国人民，只要是在五十岁以上的都知道毛泽东害死和整死了国家主席刘少奇。刘少奇最后死在开封，蓬头垢面，非常凄惨。而且奇怪的是，刘少奇的遗孀王光美在她死之前还到毛泽东灵堂献花圈，说她是毛主席的好学生。这说明什么问题？这些年一直把历史封杀。从毛泽东死了以后的三十五年，一直把真实历史封杀。现在很多中国人都不知道毛泽东所作的坏事。比如反右斗争，大跃进，大炼钢铁，饿死了几千万中国人。我的母亲就是六一年活活饿死的。再看文化大革命。132个中央委员中有八十个打成叛徒内奸工贼关进了秦城监狱。就说薄一波，薄熙来的父亲，就属于六十一人的叛党集团。薄一波曾被从广东抓回来，又批又斗最后关进了秦城，薄熙来的母亲被批斗后曾服毒自杀。现在薄熙来在重庆搞什么唱红打黑。还怀念毛泽东，你说奇怪不奇怪。有的人为了夺权，争取政权，要权力，要富贵，就连谁杀他的父亲都不敢认。这叫做认贼作父。所以薄熙来这个人最没有人品。他自己曾经被关了八年，被批被斗被打，他还要唱红打黑。他为了权力富贵，全部说假话。既不记父仇，也不记母恨，你说这种人还有什么品德。

由于当局封杀，毛泽东的罪恶至今没有公诸于世。我觉得中国大陆只要把两本书公布出来，一个是杨继绳写的《墓碑》。杨继绳上新华社资深记者。他花了十年时间，调查了很多省县市，最后搜集完毕写成了《墓碑》。因为他的父亲就是饿死的。他写这本书，就想把三千多被饿死的人立在墓碑上，也把毛泽东的罪恶留在墓碑上。但这本书在大陆出不来，只能在香港出。大陆只有盗版。辛子陵是改革家，也是党内的历史研究学者。他根据邓小平生前遗愿，写了《千秋功罪》和《红太阳的陨落》。大陆也出不了，也是香港出的。辛子陵这本书，可以说把毛泽东写得非常非常清楚。文化大革命如何发生，自然灾害如何发生。饿死的人名都有，在大陆也出不了。如果中共让这两本书在大陆发行，毛泽东的谎言不攻自破。他的头像就会从天安门撤下来，他的尸体就会从广场上请走。中共为了政权，为了权力的合法性，把这些历史统统掩盖了，这是中国的最大的悲剧。由于掩盖了历史，老百姓不知道真相，由于媒体的宣传，很多中国人还以为毛泽东是个伟人，是伟大领袖，是救星。我这次到江西庐山，很多地方还唱东方红。那些唱东方红的人，也许他们不知道历史，也许他们想升官发财，昧着良心干事。所以中国现在到了一个拐点。批不批毛泽东，是中国能不能民主宪政的根本问题。这次毛派公诉辛子陵，公诉茅于轼，我倒很希望最高法院能够受理。他如果受理的话，我们可以做一个大辩论，把一些事实摆出来。但是实际上不会受理的，所以，最后就变成一场口水仗。

有学者认为，中国现在明显地在走回头路，在搞复辟。像重庆搞的唱红打黑已经唱到北京来了。但也有认为中国不可能走回头路，不必担心，你怎么看？

我去年到重庆，当时写了一篇文章，很多网站登载了，这篇文章叫“去邓尊毛，中国将有第二次红色血腥”我列举了十点。据我得到的信息，这篇文章登出来以后，当年受到毛泽东迫害的人都觉得我说了真话。中国绝对不能尊毛去邓。中国如果尊毛去邓，前景非常危险。中国是否能够回到红色血腥，现在处在关键时刻。现在唱红打黑在北京也蔓延，前几天，我夫人从希腊回来，在首都国际机场看到全部红彤彤一片。都是毛泽东在安源，毛泽东上井冈山，尽是这些东西。现在搞不清到底是谁干的，他们到底要把中国带到何处去。而且现在毛派分子非常猖狂。他们说改革开放搞错了，他们说现在人民生活困难，物价飞涨，买房子困难，找工作困难，看病困难等等。

中国的改革开放是邓小平的丰功伟绩。尽管邓小平存在这样那样的问题。但人无完人，金无赤足。但邓小平永远是个伟人，他是一个实干家。他让中国人能吃饱能穿暖，能买房能买车。毛泽东时代既吃不饱，也穿不暖，还有那么多斗争，一句话说不对就被枪毙掉。大中电器的董事长，他的母亲王佩英就是被毛泽东杀害的。张大中的父亲和母亲都曾是地下共产党员，解放后，六一年，所谓自然灾害，老百姓吃不饱。张大中的母亲觉得刘少奇好，就说拥护刘少奇，打倒毛泽东，结果在71年四月份被枪毙。那一天，北京市处决了42个人。王佩英排在第14个。张大中现在有几十亿资产。张大中就是在八零年他母亲被平反以后，政府给了一千块钱，就是这一千块钱抚恤金，慢慢建立起来的大中电器。这就是改革开放一个铁的事实。
中国到底能不能发生红色血腥，会不会走回头路。应该说可能性很小，但是可能性还是有的。现在有人公开喊打倒邓小平，搞第二次文化大革命。搞阶级斗争。如果长此下去，到处唱红歌，过一段就会跳忠字舞了。就会把毛主席当作神了。这是非常可怕的。看看这次签名，28个省市短短几个月组织了三万人。这就是中国的动乱，毛派就想搞动乱。他们就是要通过起诉辛子陵起诉茅于轼，实际上要在中国搞一个红色动乱。要强迫中国回到文化大革命。我相信中央绝大多数领导人不会支持他们的。但个别人会支持的。比如有人就公开喊要像北朝鲜学习，像古巴学习。这就是左的头子，他这样做是犯罪的。但他为了权力敢这样做。但是中国人都看着他呢。现在在中国谁要打到邓小平，首先打倒的是他自己。所以说中国存在红色血腥，重新走回头路不是没有可能。就看中央坚持改革开放的占多数还是少数。如果占多数就不可能走回头路，反之就可能走回头路。因为他有社会基础。你想想，这么多人签字，还到处去演讲，这还了得。所以我们必须反击，不仅自己反击还要让全国人民都知道中国不能走回头路。走回头路中国就回到过去人吃人的年代，回到集体化的年代。我们现在买的房子买的车全部化为乌有。再来第二个文化大革命，现在的官都会被打倒，首先打倒的是他们。现在左的势力促使他们向左走，因为中国改革开放至今人们没有话语权，这是非常可怕的。

===========================================================================================
评论：最近国内争论的很多的事件莫过于对毛泽东的大讨论了。因为自从中国著名经济学家茅于轼老先生发表了一篇文章《把毛泽东还原成人》，激起了毛派的愤怒。因为这篇文章是辛子陵写的《红太阳的陨落——千秋功罪毛泽东》的读后感，所以以乌有之乡为代表的毛派们和毛泽东家属发起签名运动要公诉茅于轼、辛子陵的运动，他们号称要打到汉奸卖国贼茅于轼和辛子陵，一时间炒的的沸沸扬扬。后来茅于轼还写了一篇《《对毛泽东的再认识》回应毛派对他的批评。以上几篇文章都可以百度搜索到，乌有之乡的网站也发表了大批文章漫骂茅于轼和辛子陵，大家可以自行搜索，我就不在这里发了。

大家不妨谈谈各自的看法，看看毛派和反毛派关于毛泽东的争论，毕竟sist讨论气氛还是不错的，人身攻击很少。关于毛泽东的各种帖子也不少。

作者: 龟头正闲 时间: 2011-7-1 14:10

毛泽东在中国共产党内的地位是不容否定的，否定毛也就意味着否定中国共产党。毛对中华民族的贡献是有目共睹的，做了很多好事，现在我们的安全环境就是他的功劳。但是人都会犯错，毛也不例外。但茅于轼作为一个“专家”对毛进行近乎人身攻击的言论，这从另一个侧面说明了茅于轼的人品道德不为人齿。关于死亡五千万的数字从何而来？完全是信口开河，毫无严谨的科学作风。

作者: 睡到天亮 时间: 2011-7-1 14:31

这些所谓的知识分子要么是在文革里被斗狠了现在开始反攻倒算了，要么根本就是拿着外国津贴。我并不赞同毛主席没犯过错，文革结束后对他老人家的评价足够公正了7分功3分过，但是也不能肆意抹黑他老人家，现在对毛的评论都太极端了，不是捧到天上就是恨不得踩死在脚底下，对我们来说文革早已结束而对于这些人来说还远远没完。这群人越闹腾我对这些所谓经历过文革知识分子越觉得可笑，他们竭力摆脱文革对他们的影响，可现在的所作所为和那些红小兵有什么区别，比起那个年代真正的知识分子来说，都是一群战斗力在嘴上的渣。

作者: xbd 时间: 2011-7-1 14:37

二楼的逻辑很有意思：党永远是正确的，不能否定的，毛泽东代表了党，所以毛泽东是正确的，不容否定的。
我一直记得一段话，但不知道出自什么地方，但肯定不是红本书，大意如下：
当一个权威被授以可以决定一切的权利和能力时，不管人们把这个权威称做人民还是国王，民主政府还是贵族政府，君主制国家还是共和制政府，我都要说，这是给暴政播下了种子。

[ 本帖最后由 xbd 于 2011-7-1 14:39 编辑 ]

作者: tizeeme 时间: 2011-7-1 19:25

建党他有份，建国他有功，治国他无能，文革他有罪。

而且这个功还是站在某D的立场上说的。

作者: shixiaopin 时间: 2011-7-1 21:14

我感觉这文章不像是一个学者写的，口口声声说完全回到过去有多么可怕！我想那是他害怕而已，人们怀念毛泽东时代就是因为没有那么多的不公平！怀念不等同于回到过去，那只是人们期盼”为人民服务“的理念能够体现，能够少点贪腐，少一点不公平，多一点原则，少一点特权，少一点贪婪。猫论就已经注定了他将被历史所界定。（我理解的猫论就是为达目的可以不择手段，丧失了最基本的原则性，必定被历史所抛弃！）

作者: wubushe 时间: 2011-7-1 21:25

尽管邓小平存在这样那样的问题。但人无完人，金无赤足。但邓小平永远是个伟人，他是一个实干家。

邓小平能说人无完人  为什么老毛就不能说呢?
邓小平对老毛的评价就是73开

这个人还希望摘毛像  甚至动尸体,我觉得这个很可怕

人不嫌母丑狗不嫌家贫  我们是中国人  我们就要支持中国  而不是天天对中国说三道四
试问自己为中国做过什么?
依我看是现在都吃饱了  不知道天高地厚了

作者: ly82107 时间: 2011-7-1 21:31

会7楼正因为现在吃饱了才不想回到过去连饭都吃不饱的年代想回去很简单丹东那边游过去就行了

作者: wubushe 时间: 2011-7-1 22:07

我说要回到过去么?以为我对老毛有好感么?
但是要把老毛的一切都反过来  你觉得是可行的么?
楼主里的那个人从他所说看得出来  他现在过得很不错  共产党对他也是不错的么

他要反毛的话那么比他糟糕的人比比皆是  都起来翻案?国家已经给他们平反了还要怎样?
再说现在许多人不是反毛那么简单是在反党  反华是别有用心的
这些人搞倒共产党搞倒中国以后他们就是两袖清风了?呵呵恐怕未必吧

[ 本帖最后由 wubushe 于 2011-7-1 22:10 编辑 ]

作者: heiqijuntuan 时间: 2011-7-1 22:36

独立精神，自由思考，虽说已经被人们忘的差不多，但也不是说以后按照这种标准做事，看到上面的文章感到最高兴的就是几方的思想看法能够不受太大约束的自由发表，每个人都能比较好的表达自己的，不管目的是什么，这就能让意见能有充分自由的平台得以碰撞，让人们能够比较自由的形成自己独立的见解，这对一个完整的多元化的社会有着重大的作用，

作者: cerhaha 时间: 2011-7-1 22:52

忽略乌有之乡吧，那里大部分些搬弄是非的傻子。至于什么执政合法性的问题，是个伪命题。执政本来就是靠枪杆子和谎言，谁拳头硬，谁谎话说得跟真的似的，咱就让谁统治。从自身利益出发，现在让土共执政利大于弊，稳定的重要性我就不说了，谈到执政经验，我相信往前推300年往后推300年没有一个政党能超过土共的。要是别的政党上台，腐败问题除非搞成83年严打那样的运动，否则，凭什么能比土共做得好呢？

作者: locklock1 时间: 2011-7-1 23:25

真的有必要搞个所谓的明白？为什么不能放下过去？茅，辛之流号称专家的就不能将精力放在今后应该做什么上？
个人认为不管是捧毛的，还是抑毛的都是一样的想不开。还是多盘算盘算自己的小日子该如何过才是正经。放下就这么难吗？

作者: let123 时间: 2011-9-3 15:34

大家只是过过嘴瘾　上来发发牢骚　发表一下自己的观点而已

作者: puter 时间: 2011-9-3 19:23

铁流的观点有问题，一点实事求是的精神都没有，完全是个人恩怨的讹喷，这种肆无忌惮的恶意诬蔑开国缔造者的行为，无论在世界的哪个民主国家都是要受到法律的追究

作者: daomeng111 时间: 2011-9-3 20:06

秦始皇焚书坑儒，就得了个暴君的称号，毛泽东不说其他似是而非的过，就单说文革，文革对中国的文化的迫害，远甚于焚书坑儒，文革的损失，无法弥补，从这点来看，毛泽东今后的评价，至少不会比秦始皇高，《建党伟业》里面说共和国里做皇帝这是对共和天大的讽刺，有没有隐喻我不知道，但是，至少我觉得，毛泽东才是中国最后一位皇帝

作者: lichao757222 时间: 2011-9-4 17:59

4楼说得好，最好还是了解一下历史的真相，再来说话！为什么不能否定，错就是错，而且错的很严重！

作者: shissmin 时间: 2011-9-4 18:19

首先弄清真相不如建设好现在的社会
其次，研究历史宗旨是要建设现在的社会不发生同样错误
不是要一切重来、翻案、清算
更不是要社会混乱、动荡

作者: dayuda 时间: 2011-9-6 02:17

本人不是顶毛派也不是反毛派，但是做人要讲良心。
一个人，特别是一个国家的领导者他所做的事情，所说的言论，都必须要符合当时他所处的历史环境。老毛完成了一个绝大多数中国人想都不敢想得事情。解决了中国千年来的大问题“土地问题”，人民真正的翻了身。用朝鲜战争和核武器。换来了现在的稳定的国际环境。
看问题要客观的。现在说老毛的不好主要还是在文革的问题上，的确文革的十年严重的阻碍了中国正常的发展。但我们要看到的是那些你们所知道的打砸抢，文斗武斗。并不是老毛一个人一句话就可以实施的，更多的是人为的以讹传讹，拿着鸡毛当令箭的行为。
现在说邓公好，我就不明白好在什么地方？89年的6.4历史会给个公正的评判的。如果那次提出的严惩腐败问题可以让当权者认真对待的话。那么邓家，李家，等权贵们就不会明目张胆的去窃国了（看看李家的儿女现在在做什么就明白了）。起码老毛时代的官员不敢像现在这样。
否定就意味着背叛和忘记过去。

作者: 雷鬼 时间: 2011-9-6 07:33

回复楼上，鄙人跟楼上一样看待毛，不能一棍子打死，也不能全面神话，当年毛在看到斯大林死后被秋后算账之后就担心自己死后也被人来这么一手，现在看来，还是中国人保守一些，毛的功在于建立新中国，有人说要是委员长建立新中国，说不定现在早就已经跟英国一样了，那基本是臆想，动用一下逻辑就会明白一点，要是蒋委员长最终统治了中国，那么中国必然会成为美国跟苏联对抗的先头阵地，那么中国必然会受到美国的全面控制，在中国设立美国的海外基地，驻军，甚至不惜跟苏联开战，当然，蒋介石统治的中国也很难独立搞出原子弹和火箭之类的大东西，因为美国人不会希望看到一个潜在的对手存在于自己的眼皮低下，加之，当时的国民政府的确已经腐败到一定程度，不亚于89年的政府，特权阶级朋党势力控制着大部分人的生存，其实毛的革命在那时也是势在必行，即便是没有毛，也会有其他的人来革命一次的。因为社会不能是死水一潭，必须要改革。
关于楼上的毛解决了“土地问题”不知道这个观点是从何而来，不错，毛在为了争取农民的支持下是颁布了新的土地法大纲，但是在后来就实行农村信用社制度，强行将分给农民的土地又收了回去，至今为止，土地还是国家拥有，农民仅有使用权，即便是现在的房子也是如此，仅有70年的使用权，因为中国实行的是社会主义，决定了绝对不会将土地私有化的。另外，三年自然灾害是人灾，不是天灾，原因自己谷歌，最好翻墙看。但是毛的魄力就在于，即便是全国饿死那么多人，还是咬牙把原子弹搞出来，要是蒋委员长，肯定是先救人，原子弹以后再说。这就是毛的厉害之处。
  对于毛的文革，这里说明一下，文革是整个社会动荡的高潮，之前的反右倾，反右派，等一系列政治运动大量扼杀了开国优秀将领和民国剩余的知识分子精英，只不过到了文革变成了－诛九族的灭门。其实看看毛喜欢看的书就知道了《资治通鉴》等这些都是教人怎么样整人的书，看看古代历史，里面开国皇帝大杀功臣的例子比比皆是，另外在看看苏联的斯大林肃反运动，文革直接就是苏联肃反的翻版。说什么，一些人拿着鸡毛当令剑，其实还是因为毛自己一个人掌握大权，皇权化的统治，要是实行民主议会统治，会有什么令箭之说？正是因为毛权力大大的凌驾于法律之上，才导致了文革的惨案。
  89。64。是个很敏感的词汇在大陆，但是现在随着更多的人出国留学和网络的发展，越来越多的人开始了解真相，说实话，鄙人认为6。4不能一面同情那些革命的大学生，我感觉那些家伙很多人就是白痴，尤其是那个柴岭，一有风吹草动就往外国使馆跑，你让别人绝世，自己却在电视台那里大放厥词，一场革命一旦被一个女子所引导和控制，那么失败只是时间问题，当然，邓也有罪责，但是要知道6，4事件的主要负责者不是邓，而是江蛤蟆，还有李，这些人才是应该为6。4负责的人。现在虽然他们已经下台，但是还是在中阳各要害安插自己的亲信，虽然胡温上台后清理过上海帮，但是现在还是没有清理干净，中阳内部矛盾派系错综复杂，相了解详情，去国外的维基揭秘去看，都是英文的。
  为什么很多人怀念毛时代。因为那个时代相比而言公平一点，孔子曰”民不患而患不公“，那时代的市长上下班也是骑自行车，虽然单位配车，但是只有开会才开，工人上下班也是骑自行车，大家都是粗布衣服，都去一样的市场买菜，没什么很大的不公出现，在那个时代即便是有钱也过的好不到那里去，因为物质匮乏，有钱也买不到好东西，加上那个时代的党员那还是有些人品的，还是有些信仰的，但是现在你问一个政府官员，或者党员，还坚信共产主义吗？现在的人已经没有主意信仰，只有以权谋私，唯利是图等这些观念了。现在正是由于有着大量的为富不仁的富二代和狐假虎威的权二代们横行，不把法律当回事，草菅人命，才导致了社会矛盾不断激化。

作者: K行K止 时间: 2011-9-6 07:53

这个人的母亲就是六一年活活饿死的，因此自己以为要揭露罪恶，与一些人不共戴天。他如果多一些宽容就好了。即使现在，不照样生活困难，买房子困难，就业困难，看病困难、上学困难等等。照样还是有人会被饿死，有人会自杀？如果人们都这样极端和敌视别人，国家就不能稳定了。
口口声声说：“走回头路中国就回到过去人吃人的年代，回到集体化的年代。我们现在买的房子买的车全部化为乌有。”表明他还是很留恋既得利益，很羡慕张大中现在有几十亿资产。
荣华富贵，骄奢淫逸的生活的确是人之所愿的，但克己复礼的精神也是需要一点的。

作者: pakucha 时间: 2011-9-6 09:07

引用:

原帖由 K行K止 于 2011-9-6 07:53 发表
这个人的母亲就是六一年活活饿死的，因此自己以为要揭露罪恶，与一些人不共戴天。他如果多一些宽容就好了。即使现在，不照样生活困难，买房子困难，就业困难，看病困难、上学困难等等。照样还是有人会被饿死，有人会 ...

对要为自己母亲被活活饿死负责的人宽容？

宽容是用来做这个的么？

[ 本帖最后由 pakucha 于 2011-9-6 09:09 编辑 ]

作者: 青黛如眉 时间: 2011-9-6 10:14

在毛派们眼里，生养他们的不是亲生父母，而是毛。

所以毛派们觉得，亲生父母死了都是小事一桩，但是千万不能动腊肉。

作者: 雷鬼 时间: 2011-9-6 10:41

其实根本原因还是很多人搞不清楚一点，d跟国家是两回事，现在很多人已经将d等同于国家的存在，甚至很多宣传已经将d凌驾于国家的存在，而在这个错误的观念下，很多人也就开始将d于毛划上等号，现在好像说任何一点关于毛的不好就是反d，说实话这样的想法真的愚蠢至极，因为就连现在的党员和官员也不买毛的帐了，正所谓一朝天子一朝臣，毛的文革其间祸害的很多人的子女就在政府任重要职务，他们能够喜欢歌颂毛？能够希望再次回到毛时代？开玩笑，即便是现在的西红柿也完全是打着“赤色”的旗号来跟中阳斗争，君不见多少开国元勋子孙都在外国上学？都拥有外国绿卡？他们既然身为这个时代的既得利益者，他们是绝对不会想回到毛时代的。

欢迎光临 SiS001! Board - [第一会所关闭注册] (http://154.84.5.211/bbs3/)