85619070

最近在网上总是看到一些“瓦格列西”们吹嘘共军多么多么神武，好像如果没有共军在敌后抗战，国军就能亡国一样。而后又进一步证明共军多么强大，连世界第一的老美都打趴在朝鲜，当年的小日本就更不值得一提了。

先且不论共军的战略战术问题。先提两个对手，小日本和美国佬的。小日本的战略意图从丰臣秀吉时代就已经开始了，从朝鲜到大陆再到全世界，以战养战。美国佬呢，攻占整个朝鲜对其并没有什么好处，反而少了一个和苏联的缓冲区域。而直接与苏联对抗，对于美国佬来说是极不愿意看到的（冷战期间，更多的时候是两大集团的打手之间的较量，像“古巴导弹危机”之类的事情是极其少的）。所以对于美国人来说，朝鲜半岛完全没有拼老命去夺取，退而求其次夺取一两个海空军基地就行了。而日本人在抗战时期不夺取整个大陆机就没有生存发展空间了。战争方式方面，虽然小日本在开始的时候走了很多弯路，但是总体方针是不变的，就是通过海陆空立体的打击是中国从肉体到精神层面全面投降。而老美呢，一直秉承着局部的战争思想并没有对中国大陆的广大内陆地区工业中心商业区农业区的进行大规模的多层次的战略打击（到丹东为止）。也就是说，他们的目的不一样，一个是全面的一个是局部的。美国佬最强悍的战略轰炸并没有落在他最应该落在的地方。他们并没有消灭中国的战争潜力，反而是在同仇敌忾的情况下，中国的战争潜力迅速的增强。再说战术层面，日军各方面都比中国方面强（班级支援武器歪把子除外，那种枪简直是垃圾），无论是武器装备还是士兵素质（淞沪会战的时候，国军想玩多路渗透迂回穿插的战术，结果士兵素质太差白白送死）。美军最强的可是空军其次是海军最差的陆军（和苏军兵员素质的排行一样）。共军最擅长的可就是短兵相接了。另外，朝鲜战场上了欧美指挥的可是联合国军，这帮爷们爱好习惯信仰智商都不一样，往往会出现指挥脱节的情况。而且当年可没有北约制式弹药，一大帮美式和英式的口径数据就让人挠头了。

所以我想说抗日和抗美根本没有可比性。

ps：本人一向较懒，码字不多，领会精神


再次ps：借着排版的机会再次解释一下
1.我没有说国军能比共军更强，只是要求不要把共军的能力无限的拔高
2.下面的回复有人说美军的损失近4万，不是我说的美军不重视朝鲜战场。朝鲜战争是社会主义阵营与资本主义第一次大规模直接冲突。老美要是非常重视朝鲜战场他们完全能拖死中国，将中国所有的工业基地炸成废墟。B-29的作战距离是5230公里，除以二是2600多公里。从南韩台湾或者是中国沿海任一海岸线（航母）滑一个圈看看中国有多少地方在这范围之内，北京到上海够远吧，也不过1300多公里。中国不仅是有海无妨而且有空也无妨。美军有如无人之境，要是82空降师或者101空降师空投到沈阳大连一线，在配合航母实现两栖登陆葫芦岛。请问入朝志愿军还有可能胜利吗。（美军的失败是由自己的短处大别人的长处）
3.个人认为共军的壮大都是二次借鸡下蛋来的。第一次是抗日时期，从一万多人壮大到100多万，壮大了100多倍（地方武装还不算）。第二次就是抗美援朝，从“土八路”到系统的正规化军队的演变

[ 本帖最后由 85619070 于 2010-9-7 11:50 编辑 ]

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Смерч

如果说共军打日军不威武，而国军威武，那么请解释一下花园口，解释一下文夕大火，解释一下1944年反法西斯战争进入战略反攻以后国军却在豫湘桂千里溃堤被日军砍瓜切菜一样地追赶。要知道日军素质最高的也不是陆军，而是海军和陆航。尤其到了战争后期，人力资源匮乏的日本，素质稍强一点的人员都去了海军和航空兵等技术军兵种，陆军的素质一塌糊涂，就这样的军队，缺少给养，武器装备也不比国民党军强（那时国民党军已得到源源不断的美援）。

[ 本帖最后由 Смерч 于 2010-9-6 14:15 编辑 ]

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jx4177

咳咳，连发动百团大战的彭德怀都被因此批斗的某党，还是别吹自己的什么中流砥柱了……
御用文人吹黄崖洞兵工厂“41年后接连打退日本N次进攻”却偏偏无视掉40年的时候被人端掉N次的事实。
更别说其他。

ambershen

楼主说的不对：
1.日本也不是一开始就全力以赴和中国打的，而是从918开始，总想着投机冒险，捞一把就停，只是经过128，长城抗战，尤其是西安事变后中国内部抗日达成共识，日本的军事冒险才没有得逞，所以抗战开始日本才逐步动员，最后深陷其中的。日本多次求和，说白了虽然他长期想吃掉中国，但是八年抗战时，他明白那时候是吃不掉的。所谓要中国投降无非是想从中国得到更大的利益，从国民党和日本的几次谈判就很清楚。
2. 朝鲜战争的确是局部战争，美国肯定想得到朝鲜全部，如果不是中国出兵的话，进而就很难说了，真要鸭绿江陈兵，搞不好那年就对付中国。至于轰炸中国，中国可是很大的，美国再有本事也不能轰炸全境。日本当年也不是想炸哪就炸哪的，日本的轰炸机比美国更差了。关键是国民党抗战八年就没本事建立起一套工业体系来支撑战争，一味只靠外援。朝鲜战争时候，利用苏援反而实现的初级的工业化，就这一点，就明白高下了。
3.国际支持上，抗战时候为什么人家不愿意援助你，很简单的道理，谁愿意自己援助打水漂啊，你国军一败再败，而且败得那么难看，你都没希望人家那肯援助你啊。援助的水平是和战绩挂钩的，美国在二战对苏援助也是在莫斯科会战胜利了才实行的，斯大林对我军的援助也是在二次战役才大规模开始的，人家在你身上看到希望，人家才肯援助你。至于联盟，如果你那么烂，谁肯和你同盟啊，如果志愿军没挡住美军，你看俄国会和我们联盟吗，会站在我们这边吗。它肯定你美国爱怎么炸，就怎么炸，反正没炸到俄国。
4.战术层面，最好的例子51军的曾中生，原来是滇军，杂牌还是很垃圾的杂牌，人家拿一样的装备在汉江阻击战打这么好，当年国军在干什么啊，要知道其实三八式才是志愿军的主要装备啊，志愿军面对的美军，比国军面对日军可是只强不弱，你说日本到处炸，说实话，那时候中国哪有多少像样的工业给日本人炸，淞沪会战60万对人家20万，4次，5次战役，美军可也有20万啊。怎么不见志愿军打得这么烂。
5.联合国军，说白了就是美军+韩军，还有一部分英军，根本就不难协调，军火都是美国出的，有什么难供应的。英军也就2个旅，美军陆军7个师，加上韩军上百万，不要说韩军不是人啊，虽然开始很烂，但是后来可好多了，怎么都该比国军强。
最后，没人否认国军在抗日时候的贡献，但是绝对不能吹上天，比如上次看哪个孤城喋血，8000国军，还是74军的，面对10万日军，实际攻城的不知道是多少，就会死冲硬打，志愿军汉江阻击，铁原阻击，上甘岭，那个不比国军打得好。换句话说，把八路和国军对调，我相信中国绝对不会开战一年多全部重要城市都丢了，同样的换国军打游击，我估计什么牵制都没有了，看国军那些游击队就知道了。

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国民党军远征缅甸的部队还是很牛逼的，《解放战争》这本书说得很直白，国民党军不是共军打倒的，而是国民党自己打倒自己的。至于共军和美军的对比我觉得不在一个档次，目前为止我国都没公布共军抗美援朝的伤亡情况。可想而知，我们打赢美军完全是靠人去填的。
      和日军的对比，国军打不过日军是事实。积弱太久的中国，本质上没有实力和明治维新以后的日军抗衡。战争胜败的因素很多，重要的还是科技和人员的素质。高科技的美军把伊拉克部队打的无还手之力，就是如此。

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champiny

lz的观点不敢苟同
抗日方面，关于正面作战和敌后作战，争论很多；
但是抗美，楼主说：“所以对于美国人来说，朝鲜半岛完全没有拼老命去夺取，退而求其次夺取一两个海空军基地就行了”

朝鲜战争中美军当时虽然先后有120余万人参战，兵力最高时亦有58万之多，但在朝保持的地面部队人数最高时也只有40余万人。美国把自己全部陆军的三分之一、空军的五分之一和海军的近半数投入到朝鲜战场指1950－1953这3年间美国先后到朝鲜参战的部队。还要加上其他国家的部队，南朝鲜的部队。这么多人就是去玩一下，难道是组了一个旅游团，几百万人的旅游团？

美国在朝鲜死了那么多人，也只是玩一下，而且还有其他国家的联合国部队，还有南朝鲜死掉的几十万人。如果没有其他国家的部队在后面垫底，美国人死的更多。

lz说：“朝鲜战场上了欧美指挥的可是联合国军，这帮爷们爱好习惯信仰智商都不一样，往往会出现指挥脱节的情况”，这个有点道理，经常是美国佬，叫土耳其人，英国人，法国人在后面掩护，美国人就撤退，结果掩护的部队被歼灭，或者掩护不力，居然逃跑了，害的美国部队也被消灭。

连发动百团大战的彭德怀都被因此批斗的某党

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• ssTory 威望 -1 抄四楼 2010-9-6 20:26

wlwb112

我觉得都是中国人，别内斗啦，一致对外就好！
还有不管共军以前厉害不厉害，反正现在挺厉害的~哈，大家都在中国嘛~

楼主的观点简直是幼稚，难道美国在朝鲜牺牲上万人只是应付差事吗，战争的结果说明一切，除共军外没有一个国家军队能和美军对抗做么长时间。其实朝鲜战争国家财政压力中国比美国大得多，可是美国人没底气坚持到底

ambershen

中国官方数字：迄今为止，中国政府通过传媒（如研究、回顾抗美援朝战争的书籍、战史）公布的志愿军伤亡数字如下：志愿军作战伤亡人数：
   
    1．阵亡：11.4万人
    2．负伤：医院共接受伤员38.3万人次，由于入院伤员有些是第二次、第三次负伤，统计上有重复，伤员中又有一部分是非战斗负伤，所以最后确定战斗伤亡总数是36.6万人。据此，志愿军战斗负伤人数为：25.2万人
    3．因伤致死：2.16万人
    4．失踪：0.8万人（原先是0.4万人）
    5．总计：
战死：14.36万人（阵亡、因伤致死、失踪）
战伤：25.2万人作战伤亡：39.56万人其它原因死亡人数：
病死：1.3万人
所以，志愿军总计伤亡人数：40.86万人（39.56 ＋1.3）
另外，志愿军还有2.1万人被俘，其中7100余人返回大陆（其中有440人是在中立国部队监管下，经我方解释工作后返回的），14000余人去了台湾或其它中立国。被俘人员数字不存在争议。

另外，最近得到的消息，丹东抗美援朝纪念馆历时六年，征集到首套完整的中国人民志愿军烈士名单。纪念馆已对外公布该馆最新烈士征集统计名单，牺牲在朝鲜战场上的志愿军烈士由原来的171669人，增至183108人。由于中国政府通过不同数字：15.66万，17.17万和18.3万，而且相差2.64万人，这就使人对中国官方的数字产生了怀疑。有人说这2.64万是民工等非军人的死亡人数，我不知道这是不是官方的正式说法。

但是不管怎么看都不是用人填出来的，才打平美国的